Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[aurora]

Сообщение от manihara

согласен, что УЖЭ - это информация. Вы так сказали?
Но инф-ция м.б. подана по-разному. Т.е. в научным терминах, в понятиях мифа или в художественных образах. Так вот, полагаю, что в УЖЭ инф-ция подана в синтезе всех перечисленных. Это есть информационный синтез (теоритический).
Вы, по-моему, говорите о синтезе практическом, т.е. в сознании читающего должна постоянно проводиться самостоятельная работа по осмыслению, проверке, сопосталению, исследовани и т.д. и т.п. прочитанного. Правильно вас понял?

Не совсем. Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез".
Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.
Бывает подача материала, который необходимо синтезировать. Это может происходить либо в колбе химика, либо в сознании людей философов или учёных, знакомых с работой высших энергий. Необходимо наличие этих энергий, чтобы произошёл синтез. Всё равно чего, хоть - термоядерной бомбы.
Другой подход, о котором Вы сказали, есть только сочинение на заданную тему. Пересказ, переосмысление. Но не более того.

[paritratar]

Сообщение от aurora

Может дело в Ваших определениях, которые считаю ошибочными, что касается понятия "синтез". Не бывает "информационного синтеза", в скобках "теоретического". Это - нонсенс.

на основании чего, вы считаете, что не бывает?

Сообщение от aurora

Бывает подача материала, который необходимо синтезировать.

заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы. А по отдельности все эти способы ОПИСАНИЯ (инф-ция) даны в Океане Учения, разлитом в пространтсве, которое насыщено мыслеформами Иерархии. Кто уловил эти мыслеформы, кто оформил их в научные труды, изобретения, произведения искусства, новые (старые) архетипы (символы), тот также подает хлеб Учения для каждого. Любые Учения (хлеб насущный) - это всего лишь информация. И имеет значение (важно) в какой форме поданная, в какой колбе приготовленная, синтезировання или нет, кем и когда...
А вот усвоение хлеба (информации) - личное дело (самосовершенствование) каждого. Неусвоенное приводит к болезням и лихорадкам. Малоусвоенное также...

В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

[aurora]

Сообщение от manihara

на основании чего, вы считаете, что не бывает?
...

Ну, хорошо, представим, - бывает. Тогда, что получается, информация синтезирует сама себя?))
Если говорить о человеке, как действующем начале, то он собирает информацию, и может её поместить на тех или иных носителях, напечатать, например.Изложить в виде книги. Но, в любом случае, синтезировать будет читающий. Поскольку синтез предполагает приток энергии, и создание на этой основе, нового элемента. Понимания, знания.

[aurora]

Сообщение от manihara

заумно у вас получается, по-моему. Давайте на простых примерах. Хлеб уже подан синтезированный из пшеницы, масла и других ингридиентов или все его составляющие подаются отдельно, чтобы самому сделать хлеб? ...

В любом случае, только пытался поделиться своим пониманием...

Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.
Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.

Заумно, у Вас получается. А лучше сказать - свалено в кучу всё. Не синтез.))
Я тоже пыталась поделиться пониманием...

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Тогда как химический синтез - это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. Процесс, происходящий на молекулярном уровне.

Не обязательно. Это химический синтез - создание нового вещества. Но понятие синтеза шире.

Синтез — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Термин происходит от др.-греч. σύνθεσις — соединение, складывание, связывание (συν- — приставка со значением совместности действия, соучастия и θέσις — расстановка, размещение, распределение, (место)положение). Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей

(вики)
Хлеб - это готовый продукт и может быть рассматриваем как этот самый набор (целое). Поэтому к нему как раз подходит понятие синтеза.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Пример с хлебом совсем не убедителен. Ибо хлеб не есть синтетический продукт чего бы то ни было. Зерна - в частности. Хлеб есть всё то же зерно, перемолотое, дрожжи и сахар. Модификация формы.

Я бы так не сказала.
С тех пор как стала печь заквасочный хлеб, стала обращать на это внимание - луч каждой звезды имеет свою астрохимию, каждый день мы облучаемся лучами разных светил. При сознательном примагничивании лучей разных светил в момент замеса теста и его нарастании, мы каждый раз получаем другой продукт в неизменной, похожей форме.
Теперь о закваске - часть закваски оставляется и на ней замешивается новая.
Значит, "старая закваска"(знакомое словосочетание, не так ли?) имеет в себе микроэлементы всех лучей тех светил, которые примагничивались за все время жизни закваски. Получается микровселенная
Ну, это сугубо кулинарные штучки

[paritratar]

Сообщение от Пандора

С тех пор как стала печь заквасочный хлеб

символ из Притч Христа. Спасибо, Пандора, за поддержку.
Вино - тоже очень хороший символ. Приготовить вино тоже нужно проделать определенный синтез. А на выходе - это уже цельный синтезированный продукт. И употребляющему такое вино ничего еще вдобавок синтезировать не нужно.

Живая Этика - очено ёмкий синтез. Для кого-то это сборная солянка, для кого-то - научный, образный и религиозный (мифологический) синтез. Каждому свое.

Работа над синтезом в своем сознании всегда приветствуется)))

[леся д.]

Сообщение от manihara

символ из Притч Христа. Спасибо, Пандора, за поддержку.
Вино - тоже очень хороший символ. Приготовить вино тоже нужно проделать определенный синтез. А на выходе - это уже цельный синтезированный продукт. И употребляющему такое вино ничего еще вдобавок синтезировать не нужно.

Живая Этика - очено ёмкий синтез. Для кого-то это сборная солянка, для кого-то - научный, образный и религиозный (мифологический) синтез. Каждому свое.

Работа над синтезом в своем сознании всегда приветствуется)))

Вот именно - синтез.
Без винограда вина не получится. Без муки не будет хлеба.
Без ингредиентов знания не будет синтеза. Поэтому в Агни Йоге есть совет собрать из разных Священных Книг и/или Учений Света общее, - и можно будет видеть, *как будто они были написаны ОДНИМ...* (Надземное).
Без индивидуальных качеств не будет осознанного вмещения Учения Живой Этики.
Поэтому очень согласна с Вами.
А то что человек прочитал и запомнил все книги Живой Этики, воспользовавшись советами данными Последователям Учения в Письмах и Гранях - и от этого стал Агни Йогом, - полагаю, самый миф и есть.
Надо пережить, и выстрадать на своей шкуре правильность каждого слова, и найти что ни одно Учение Света не ошибается, и полюбить Учение и его последователей, и понять других путников, которые ходят преданно в Храмы, - тут и начинается истинная учёба. И синтез.

[Dar]

Сообщение от manihara

математика - универсальный язык, который присутствует во всех названных явлениях: в архитектуре, живописи, слове, музыке и т.д. и т.п.

я бы добавил математику в спиральности текста..
в основе описываемых законов тоже наверняка математика..
в циклах математика..

каждое понятие повторяется и от каждого идут ответвления.. чем не фрактал?..

Возможно будущем, в текстах АЙ найдут еще множество закономерностей..

[aurora]

Манихара, после удалённых постов, остаётся только одно, повторить, в конспективной форме, сказанное Вам.
Синтез - это не "набор продуктов", и модификация формы вещества, хлеб.
Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.
Как пример - "широкий" и доступный, дан нам природой. Это - фотосинтез. В процессе которого из простых веществ - углекислого газа и воды, с участием квантов света, происходит синтез сложных веществ - белков, на завершающей стадии.
Так и в познании чего либо,- аналогия полная - от простого - к сложному. Ничего выдумывать в этом процессе не надо. Одно надо учитывать - процесс этот энергоёмкий. По этой причине - сознание изучающего играет в этом процессе самую главную роль. Никакая информация сама по себе в синтез не сложится. Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение.
Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Синтез-- получение новых веществ. Это процесс, протекающий на молекулярном уровне.

Еще раз: вовсе необязательно. Внимательно читаем определение синтеза вверху.

[paritratar]

Сообщение от Dar

я бы добавил математику в спиральности текста..

можно подумать и о том, что все параграфы Живой Этики строго пронумерованны. Для чего?

[paritratar]

Сообщение от aurora

Нет, и не может быть понятия "информационный синтез" - Ваше изобретение. Кстати, не имею ничего против, такой уровень понимания тоже заслуживает уважения. Как движение в заданном направлении.

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии" [1] показал, что научное познание с одной стороны создает все большие объемы информации, с другой испытывает все большие затруднения по получению новой информации. Другими словами, ограниченность материальных ресурсов, выделяемых на науку, приводит к неравномерному развитию науки и, как следствие, возможным потерям, связанным с ограниченностью знаний в различных областях науки. Эти потери могут проявляться в виде техногенных катастроф и болезней.

В качестве выхода Лем предлагает программу, названную им "выращиванием информации". Термин "выращивание" взят Лемом по аналогии с живой природой, создающую новую информацию при появлении новых видов. "Информация должна возникать из информации, как организм из организма." "Порции информации должны взаимно оплодотворяться, скрещиваться, подвергаться "мутациям", то есть небольшим изменениям, равно как и радикальным перестройкам (генетике неизвестным)."

Выращиваться" должна не любая информация, а только структурная, то есть несущая смысл об отношении к реальному миру. Такой информацией могу быть новые знания не имеющие традиционных ограничений, свойственных человеческому восприятию.

Рассмотрим требования, которые Лем сформулировал как необходимые для устройства, способного выращивать информацию.

1. Частицы его были бы и собой и одновременно отображением чего-то вне себя (моделью). Например "фенотипы", представляющие собой информационную запись реального явления.
2. Необходимо собирать и передавать внутрь исходную информацию.
3. Необходимо "фильтровать" полученную информацию. Информационный селектор, переводит внешнюю информацию на уровень частиц, каждая из которых представляет "запись состояния явления" или мгновенное сечение его динамической траектории. При этом в селекторе сталкиваются два информационных потока. Первый – информация о изменениях в частицах, и второй – информация о том, каково действительное состояние явления.

Хотя программа по "выращиванию информации" предложена Лемом свыше 30 лет назад, реальных технических устройств, способных воплотить ее не появилось. Компьютеры, только перерабатывают информацию, и не способны ни создать новые теории, ни отображать их. Однако анализируя требования к устройству, сформулированные Лемом, можно отметить, что люди могут быть идеальными составными частями этих устройств.

В силу сложности человека он может быть моделью практически любого класса явлений. Он может "фенотипически" отображать реальные явления.

Он может динамически получать исходную информацию.

Он может изменяться под действием информации и реагировать на эти изменения, сравнивая исходную информацию с полученной.

Может показаться, что система познания человечества и есть реализация этого принципа "выращивания информации". Тогда программа Лема будет абсурдна, ибо невозможно пока создать устройство сложнее человека. Но почему же человечество, производя громадные информационные потоки, становится столь неэффективно в генерации структурной научной информации?

Дело в том, люди неэффективно используют имеющийся собственный информационный потенциал.

Во-первых, при построении научных теорий применяется только логическая часть субъективной информации и совершенно не используются другие информационные компоненты информационной триады.

Во-вторых, генерацию информации и ее отбор производит один и тот же человек, совмещая функции изменчивости и селекции, хотя это совершенно разные процессы. Процесс изменчивости – процесс приращения информации за счет вариации основных параметров системы, генерирующей информацию.

В третьих – люди практически используют только чувственные каналы восприятия информации для информационного обмена. Доказано наличие несенсорных каналов передачи и восприятия информации в ряде работ [8,9]. Мы не будем вдаваться в механизмы и принципы такого способа обмена информацией. Отметим лишь то, что такой способ существует.

Золотовым Б.Е. предложен способ генерации информации, названный им "эксперт-операторным" [2]. Два человека, образуют, за счет несенсорного канала обмена информации, сложную систему. Один человек "оператор", другой "эксперт". Оператор формирует информационный поток, который соответствует задаче, решаемой при взаимодействии. Эксперт пытается отобразить этот поток движениями, эмоционально и ментально, генерируя при этом встречный информационный поток. Следует отметить, что сформированная сложная система имеет двойную обратную связь. За счет двойной обратной связи "оператор" корректирует свой информационный поток, который, в соответствии с требованиями Лема, отображает внешнюю информацию

[aurora]

Сообщение от manihara

вы мне льстите. Не претендую на изобретение, которое уже сделано не мною))):
Возможности информационного синтеза

С.Д. Авдеев

Станислав Лем в своей философской работе "Сумма технологии"

Манихара, во первых, я никому и никогда не льщу.
Во вторых - идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".
Выращивание информации, я с этой его идеей знакома, отождествлена с работой природы по созданию новых видов, и т.п. Создание нового. - иначе говоря.
Работа фотосинтеза, это - та же работа природы, но только по созданию нового класса веществ- сахаров и белков.

Информацию можно синтезировать, как же иначе, И нужно это делать, но только этот синтез творится в сознании познающего. Синтез нельзя "вычитать" в готовом виде какого - либо учения или научного труда. Синтез - это всегда труд, сознательный, в случае человека исследователя.
И уж если совсем конкретизировать сказанное, то можно вспомнить слова из АЙ, что Учение творится открытым сознанием. Его можно прочитать, кто же с этим спорит,

[Редна Ли]

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.

Идеализированные свойства исследуемых объектов либо формулируются в виде аксиом, либо перечисляются в определении соответствующих математических объектов. Затем по строгим правилам логического вывода из этих свойств выводятся другие истинные свойства (теоремы). Эта теория в совокупности образует математическую модель исследуемого объекта. Таким образом первоначально, исходя из пространственных и количественных соотношений, математика получает более абстрактные соотношения, изучение которых также является предметом современной математики.

Традиционно математика делится на теоретическую, выполняющую углублённый анализ внутриматематических структур, и прикладную, предоставляющую свои модели другим наукам и инженерным дисциплинам, причём некоторые из них занимают пограничное с математикой положение. В частности, формальная логика может рассматриваться и как часть философских наук, и как часть математических наук; механика — и физика, и математика; информатика, компьютерные технологии и алгоритмика относятся как к инженерии, так и к математическим наукам и т. д.

[paritratar]

Сообщение от aurora

идея Лема состояла в "Выращивании " информации". Звучит несколько иначе, и различается по смыслу от сказанного Вами в Вашем тезисе "информационного синтеза".

идея С.Д. Авдеева

Сергей Динович Авдеев,
Возможности информационного синтеза,
Институт управления информацией, Москва,
Южно Российский Государственный Технический Университет,
Новочеркасск, Ростовская обл.
E-mail: avdeev_s@mail.ru
http://www.imi.escort.ru

[aurora]

Сообщение от manihara

идея С.Д. Авдеева

Почему бы Вам не показать пример, и не провести "информационный синтез", о возможности которого говорит Авдеев, для чего пройти по ссылкам, одна из которых не работает, а вторая требует регистрации.
Я высказала свою точку зрения, и менять её пока не собираюсь. Не по причине упёртости. Я обосновала свой взгляд. Вы же даёте ссылки.

Вернёмся к АЙ, в которой, как Вы говорите::

По-моему хлеб УЖЭ уже подан синтезированным на тех основаниях, о которых уже говорил, т.е. в АЙ присутствуют и научные понятия, и ёмкие символы (мифы) Востока, и художественные образы

.
То, что они присутствуют - факт, не требующий доказательств. Но, тем не менее, - присутствуют как элементы, нуждающиеся в работе Вашего сознания, чтобы стать синтезированным знанием, для Вас. Для другого сознания это знание может отличаться. Это и есть "выращивание информации" Лема - Авдеева, а не то, что Вы понимаете под этим.
Повторю ещё раз сказанное в АЙ: Учение творится открытым сознанием. Степень открытости сознания определяет уровень синтеза.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

В АЙ есть математика? Можете хоть одну формулу или уравнение от туда привести?

Сообщение от Редна Ли

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах,

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

[леся д.]

Сообщение от Восток

В Надземном есть такая фраза - Лишь при полном осознании энергии можно вызвать ее действие. И только при добром желании она будет служить. Так можно видеть в жизни Великого Путника самые человеческие и научные утверждения.

Вопрос возник - какие научные утверждения мы можем видеть? Есть у кого какие предположения???

Один пример:
*отсутствие специальности* (Агни Йога) следует понимать как владение всеми разными специальностями на высочайшем профессиональном уровне.
В Библии сказано о плотницком искусстве ЕЩЁ В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ. Вы можете представить себе, как это ребёнку трудно? А Он помогал земному Отцу.
Далее, в Агни Йоге сказано о гончарном искусстве.
Проповеди, Учительство, искусство риторики, - каждое Слово как сияющий бриллиант.
Врачи (верующие, и не очень тоже) в один голос говорят, что первый в мире Реаниматолог - Исус Христос. Вы можете представить себе реаниматолога без совершенного знания всей анатомии и физиологии и биохимии?..
Даже рыбакам Исус помогал успешно.
Он Назван Великим Путником; не по звёздам ли ориентировался в пустыне? Знание и применение астрономии - вот ещё одна область Его Искусств [искусство есть умение применять знание].
. . . можно продолжать долго . . .