Дозор Брамы и пралайа

[Said]

Сообщение от RUDRA

Не думаю, что это действительно нужно освещать, или что это принесет кому-то пользы больше, чем вреда.

но ведь пытаетесь в чем то здесь разобраться.

[Алекс3]

Сообщение от RUDRA

Ну...точность этой информации может быть условной. Всё-таки Веды, а это информация из них, записанные Веды - это не "оккультная наука", известная посвященным. Может и не быть такого существа. Например...современная наука, со всем своим несовершенством, может примерно посчитать возраст земли, или время ,когда потухнет Солнце. Очень примерно, но все же... Древняя Оккультная наука, обладает большими возможностями. При том, первые Разумы, появившиеся во Вселенной, могли иметь это знание, просто потому, что они обладают всеведением, в нашем понимании, "прямым" знанием. Но при этом, они не имели знания о том, как именно текла жизнь в прошлой Манвантаре, и не имеют памяти своих индивидуальных существований в ней. Скорее всего Махапралайя - это какая-то абсолютная и тотальная "перезагрузка" Вселенной, с полным форматированием дисков, и переустановкой операционной системы, так сказать...Хотя, конечно, наши рассуждения об этом немного смешны, но всё же...

Согласен, о точности говорить не приходится, но мы пытаемся создать общий образ. Думаю, Веды это такой же образ созданный давным-давно на основании той информации которая была дана человечеству (и которая могла быть им усвоена). Что до современной науки, то большинство ее информации «высосана из пальца». Например, ученные вычисли что масса Земли = Х и преподают это в школах. А если подтвердится что Земля полая, значит все их расчеты никуда не годные.
Я думаю, нельзя обладать тем чего нет. И если кто-то обладает Всеведением, значит он обладает тем знанием которое накоплено. Если же – Махапралайя, это полное форматирование дисков, то о каком всеведении можно говорить.
Лично мне было бы обидно, что опыт множества Миров и вклад нашей Земли тоже, был бы попросту стерт без остатка.

[RUDRA]

Сообщение от Алекс3

Если же – Махапралайя, это полное форматирование дисков, то о каком всеведении можно говорить.

Всеведение не в смысле памяти о прошлых событиях. Особенно если брать в расчет, что вселенная никогда не имела начала, в своих циклах. Понимаете? Так же сложность размышлений об этом связана еще и с тем, что нам говорят, что на высших планах нет времени, нет прошлого и будущего, а лишь вечное настоящее. Для меня лично, совместить это с существованием циклов - намного сложнее, чем форматирование и всеведение. Первые Высшие Разумы они...ну как бы сказать, то...))) Они едины со Вселенной, с сутью всех вещей. Всеведение - понимание сути Мира, его устройства. С этим видимо связано и проблема бессмертия, обсуждаемая в иных темах. Кут Хуми же писал, что нет абсолютного бессмертия сознания. То есть сохранения осознания, даже меняя оболочки. Через порог Махапралайи перенести его не может никто. Но если Высшие Светлые, путем ассимиляции своего осознания Монадой (говорю примерно, не соблюдая "технических" тонкостей), при новом проявлении Вселенной проявляются как первые разумы, то Адепты тьмы, утрачивают сознание абсолютно, и начинают эволюцию заново. Точнее не они, а монады, которые их одухотворяли. То есть им доступно бессмертие, только до окончания махаманвантары, и такие могущественные существа есть. Хотя я не исключаю, что у Высших Темных есть какая-то своя трактовка всех этих процессов. Или знания, о которых нам не говорят, для нашего же блага. Достаточно вспомнить скудные упоминания об "авичи", состоянии противоположном Нирване(если я что-то не путаю).

[RUDRA]

Сообщение от Said

но ведь пытаетесь в чем то здесь разобраться.

Конечно, но разве не все здесь занимаются тем же самым?)

[Said]

Сообщение от RUDRA

Цитата: Сообщение от Said но ведь пытаетесь в чем то здесь разобраться.

Конечно, но разве не все здесь занимаются тем же самым?)

Подход странный.

[RUDRA]

Сообщение от Said

Подход странный.

Странный, по тому что считаю, что здесь все разбираются, или потому что не ответил о причине сомнений?)

[Алекс3]

Сообщение от RUDRA

Всеведение не в смысле памяти о прошлых событиях.

А как же по-другому? Любая информация о любом предмете складывается из его прошлого. Например, простой карандаш, предмет для рисования и письма. Им еще можно пытать человека, засовывая его в ухо, так как такие случаи были. Состоит из деревянного кожуха и графитного сердечника, может иметь сердечник обернутый бумагой и т.д. Даже наши знания о будущем этого карандаша зависят от наших знаний его прошлого. Например он может сломаться, сгореть, сгнить, все то что мы о нем знаем. А вот взорваться как атомная бомба он не может, так как у нас нет таких примеров из его прошлого.
Так вот, если человек или дух обладает всеведением, значит он может прикоснуться к предмету, живому существу, планете, проникнуть в их прошлое (информационный слой). Узнать все об их прошлом и предположить их будущее. И чем больше (глубже) будут знания прошлого, тем точнее будут прогнозы на будущее.
Вот так, другого всеведения я себе не представляю.

[Алекс3]

Сообщение от RUDRA

Кут Хуми же писал, что нет абсолютного бессмертия сознания. То есть сохранения осознания, даже меняя оболочки. Через порог Махапралайи перенести его не может никто.

Может и нет необходимости тащить сознание через Махапралайю. Мне кажется, что тут присутствует механизм наподобие нашего будильника. Отсюда и информация о продолжительности Махапралайи. Например, Брахма перед тем как погрузится в Махапралайю, запускает бессознательный, но и безотказный механизм отсчета (если там времени нет, то может) импульсов.

[Лена К.]

Сообщение от RUDRA

Вы говорите, о "малых" пралайях? "Локальных" так сказать? Потому что при Махапралайе, если верить первоисточникам, не остается планов, которых действие пралайи бы не коснулось. Остается лишь "ТО", Великое Не-бытие,"Великая Тьма". Не остаётся никаких планов, никаких принципов, как бы высоки они не были, и уж тем более никакого сознания.

Не имею в виду какую-то конкретную, большую или малую, пралайю, а сам принцип. Пралайи и манвантары мы наблюдаем всюду: вдох и выдох, сердечные систола и диастола, бодрствование и сон, жизнь и смерть, день и ночь, круг на планете и отдых между кругами и так далее до описанных в известной нам литературе манвантары и пралайи Солнечной системы, что, конечно же, не ограничивает бесконечную цепочку смен фаз активности и отдыха как в сторону макромира, так и в сторону микромира. Всюду присутствуют прилив и отлив.
Возьмем, к примеру, чередование человеческой жизни и смерти. Зерно духа испускает свои лучи (прилив в миры проявления) — и в проявленных мирах образуется система активно действующих тел, наступает манвантара. Зерно духа прекращает излучение в миры проявления (отлив) — и тела, одно за другим, растворяются, все зерна опыта собираются в Чаше, наступает пралайя. С точки зрения миров проявления, зерно духа становится мертвым и холодным, не испускающим ни одного лучика жизни. Но в Высших Мирах оно живо, и даже сознательно, если это дух высокой степени.
Точно так же, когда наступает время отдыха для нашего Отца (или Вселенной), мы как зерна опыта собираемся в Его Чаше (или в Чаше Вселенной). И при следующей фазе активности Зерна Духа Вселенной в низлежащих мирах, то есть при наступлении большой манвантары, зерна опыта из Чаши Вселенной, то есть мы, начинают новый цикл своих маленьких манвантар-пралай. Сама суть зерен не прекращает своего движения никогда, и во время пралайи тоже.

[Ik]

Махат есть высочайшая Сущность в Космосе; нет Сущности божественней; он состоит из тончайшей материи – сукшмы. В нас это Манас, и сами Логосы менее высоки, ибо не приобрели опыта. Манасическая сущность не уничтожится даже при конце Махаманвантары, когда будут поглощены все боги, но вновь выявится из Парабрахмической латентности.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание V - Общие заметки

[Said]

Сообщение от Ik

Цитата: Махат есть высочайшая Сущность в Космосе; нет Сущности божественней; он состоит из тончайшей материи – сукшмы. В нас это Манас, и сами Логосы менее высоки, ибо не приобрели опыта. Манасическая сущность не уничтожится даже при конце Махаманвантары, когда будут поглощены все боги, но вновь выявится из Парабрахмической латентности.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание V - Общие заметки

Агни Йога, 450
...
...В древнейших заветах указаны день и ночь Брамы — это казалось бы дает объяснение состояниям жизни, но после Атлантиды появилось неразумное понятие смерти, и земная жизнь заключилась в раковину предрассудка. Появилось отрицание вместо познавания. Между тем, день и ночь Брамы начинаются между каждым биением пульса. Сперва промежутки пульса, затем промежутки телесного сна, а потом телесного и тонкого состояния, и так до пульса Манвантары.
Человек должен изменить свое сознание, введя себя в цепь неразрывных сознаний. Путь расширения сознания дает ступень осознания каждого шага жизни. Это же создает ту необычность, о которой Мы уже говорили. Такая необычность есть лишь правда!

Сообщение от RUDRA

Странный, по тому что считаю, что здесь все разбираются, или потому что не ответил о причине сомнений?)

Община, 139 Нужно изгнать все слова отрицания. Отрицающий беден, утверждающий богат. Отрицающий недвижим, утверждающий устремлен. Отрицающий не прав постоянно, утверждающий прав всегда. Утверждающий может быть относителен в месте и во времени, отрицающий безусловен в мертвенности. Невежество — мать отрицания. Изгоняя отрицание, Учение никого не порабощает. Отрицатель уже рабовладелец, ибо не хочет выпустить собеседника из своего круга. Учение общины должно действовать на открывание всех путей.

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

Всеведение - понимание сути Мира, его устройства. С этим видимо связано и проблема бессмертия, обсуждаемая в иных темах.

Есть еще один вид всеведения, обретаемый совместно с бессмертием. О нем судя по всему говорит Патанджали, когда разъясняет: "В Нем сохраняется непревзойденным семя всеобщего знания. Даже древнейших учителей, не затронутое временем". Правда ни одного весьма близкого перевода среди известных Вы не встретите.

[RUDRA]

Сообщение от Ik

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание V - Общие заметки

Вот именно!))) "но вновь выявится из Парабрахмической латентности", после окончания пралайи. ЧТо означает, что в течении оной, она НЕ ПРОЯВЛЕНА, а значит не функционирует, и не осознает себя, а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии, что исключает возможность что-то планировать и намечать.

[Ik]

Сообщение от RUDRA

Вот именно!))) "но вновь выявится из Парабрахмической латентности", после окончания пралайи. ЧТо означает, что в течении оной, она НЕ ПРОЯВЛЕНА, а значит не функционирует, и не осознает себя, а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии, что исключает возможность что-то планировать и намечать.

Вы предполагаете что Манасическая сущность (Махат) "НЕ ПРОЯВЛЕНА ... а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии" ??? тогда Махаманвантара невозможна. Лучи Махата основа нашего Манаса, не говоря уже о более высоких существах.
Посмотрим что говорится в Инструкции:
1. Махат не уничтожается в конце Махаманвантары.
2. В начале Махаманвантары Махат выявляется из Парабрахмической латентности.
На первый взгляд получается нестыковка, а если предположить что Махат в течении Махапралайи "формирует" Парабрахмическую латентность, и потом из неё выявляется? т.е. формирует модель того, что разовьётся в следующую Махаманвантару. По другому, Парабрахмическая латентность это сущность Махата.

[RUDRA]

Сообщение от Ik

Вы предполагаете что Манасическая сущность (Махат) "НЕ ПРОЯВЛЕНА ... а лишь пребывает в ЛАТЕНТНОМ состоянии" ???

Это не я предполагаю. Это написано буквально.

Сообщение от Ik

1. Махат не уничтожается в конце Махаманвантары.
2. В начале Махаманвантары Махат выявляется из Парабрахмической латентности.
На первый взгляд получается нестыковка.

Нет никакой несостыковки. Даже на первый взгляд. Потому что переход в не проявленное состояние, в состояние латентности - это не уничтожение. Хотя похоже Это акцентировано, именно потому, что это выглядит, "со стороны"(условно), и даже для самого "объекта"
, который в это состояние переходит, как уничтожение. Во-всяком случае, до момента "выхода". Вот это уже моё предположение.

[mika_il]

Сообщение от Ik

Посмотрим что говорится в Инструкции:
1. Махат не уничтожается в конце Махаманвантары.
2. В начале Махаманвантары Махат выявляется из Парабрахмической латентности.

И в Инструкциях и в ТД говорится, что индивидуальные манасы - это лучи Махата, Центрального Космического Солнца. Манвантара начинается с испускания луча и заканчивается его поглощением обратно. Что же остается от Солнца, лишенного своих лучей в период Космической Пралайи? Космический (Пространственный) Огонь - тончайшая материя. Что же выявляется из "Парабрахмической латентности"? Манас или дифференцированный Луч, потому что этот самый "Парабрахман" есть просто состояние вне дифференциаций (или латентности), т.е. то же, что и Пространство.