Где заканчивается власть материи?

[Selen]

Где заканчивается власть материи?

т.е. имеется в виду вопрос как определяется то нечто принципиальное что есть у материи и чего нет у духа?... и что собственно и делает материю материей?

[Michael]

Где начало того конца, которым оканчивается начало? К. Прутков

[pavel]

Думаю, что разделить дух и материю невозможно, т. к. каждое из них – есть градация другого.
Имеет смысл лишь говорить о многомерности материи.
Но, условно, духом, по идее, можно назвать, то что не имеет никакой формы. И можно назвать материальным все, что обладает формой, пусть даже самой абстрактной.

«Дух без материи - ничто, и материя есть лишь кристаллизованный дух.
Проявленная Вселенная в зримости и незримости своей являет нам лишь бесчисленные аспекты Сияющей Материи от самого низкого и до самого высокого. Где нет материи, там нет жизни. Ведь дух есть энергия, но мы знаем, что никакая энергия не может проявиться вне материи. Сам видимый нами Свет есть вид тончайшей материи в движении. На всех планах, во всех действиях и мышлении мы отделиться не можем от материи» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3, стр.23, 72).

«Также следует иметь в виду, что нет материи, которая не обладала бы наличностью в ней той или иной степени духа. Ибо, где только есть проявление или жизнь, там есть и дух. Знаю, что принято называть материю вообще пассивной, хаотичной и неодушевленной, но все эти определительные не точны. Первичная материя, или Материя Матрикс, лежащая в основании Вселенной, будучи первоначальным проводником или носителем духа, не может быть хаотичной или неодушевленной, лишь низкие степени ее приобретают качество хаотичности» (Е.Рерих, 29.01.38 )

[Amarilis]

Сообщение от Selen

Где заканчивается власть материи? т.е. имеется в виду вопрос как определяется то нечто принципиальное что есть у материи и чего нет у духа?... и что собственно и делает материю материей?

Воспринимающее сознание регистрирует тот или иной вид материи.
«Флаг не колышется, ветер не дует, движется только ваше сознание» (Мумонкан, 29)

[Руслан Коломиец]

Сообщение от pavel

Думаю, что разделить дух и материю невозможно, т. к. каждое из них – есть градация другого.

Тем не менее, есть условное деление на миры - материальный (земной) и духовный, и они - антиподы.

Агни Йога, 206
...Как же можно мыслить о дальних мирах, убоявшись даже земных высот? Как же можно представить себя бесплотным духом, если не побеждено случайное чувство голода? Отягощённый желудок есть явление конца восхождения. Нужна мера погружения в землю...

т.е., как видим, нужно чувствовать грань и меру погружения в материю.

"Идите верхним путем?"

[Etsi]

Сообщение от Selen

как определяется то нечто принципиальное что есть у материи и чего нет у духа?...

Вы пытаетесь разделить неразделимое.
Ни материя, ни дух не могут быть проявленными друг без друга -
они лежат тогда в области непроявленного
и не могут быть фиксированы никакими существующими в мироздании органами восприятия, так как это область небытия.

и что собственно и делает материю материей?

Дух.
Именно дух, проникая непроявленную потенциальность, проявляет материю, проявляясь тем самым сам.

[Etsi]

Сообщение от Руслан Коломиец

Тем не менее, есть условное деление на миры - материальный (земной) и духовный, и они - антиподы.

Агни Йога, 206
...Как же можно мыслить о дальних мирах, убоявшись даже земных высот? Как же можно представить себя бесплотным духом, если не побеждено случайное чувство голода? Отягощённый желудок есть явление конца восхождения. Нужна мера погружения в землю...

т.е., как видим, нужно чувствовать грань и меру погружения в материю.

"Идите верхним путем?"

Вы ошибаетесь, если считаете что материя - это только то, что мы называем физическим миром.
Форм материи по тонкости неисчисляемое множество ... и все время творятся новые формы материи, так как процесс творчества и совершенствования (замены одной формы другой более совершенной) уходит в Беспредельность.

Высшие миры - это не миры чистого духа - это миры сверхтонкой светящейся материи...

"Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление материи люциды, то оно поймет, что нет разграничения между материей люцидой, дающей свет, и материей любви, облекающей все светом" Е.Рерих 13.10.29

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Etsi

Высшие миры - это не миры чистого духа - это миры сверхтонкой светящейся материи...

У духа в очень плотном состоянии - того, который мы называем материей - есть свой чудовищний магнетизм. И вся Агни Йога - о том, как преодолевать этот магнетизм.

Если утверждать, что все является Духом, то и преодолевать ничего не нужно.

Потому и есть разделение на направления движения - в материю или в Дух.

Иногда это отличить трудно - иначе не было бы столько дискуссий на этом форуме.

Любая мысль направляет человека или выше, или ниже (к Духу или к материи) - вот вам и очевидное их разделение.

Сама тьма родилась от магнетизма низшей материи. Это тоже ведь состояние светоносного духа, да.

Потому автор темы прав - есть слои, где магнетизм материи уже слаб, можно летать, не боясь упасть.

[Swark]

Надземное, 402 Урусвати знает, что мировоззрения идеалистическое и материалистическое, суть понятия мнимые. Найдутся люди, которые скажут, что четыре осознания, названные Мною, будут понятиями идеалистическими и потому неотвечающими мировоззрению материалистическому. Они такие природные отрицатели, что даже не позаботятся рассмотреть каждое понятие с точки зрения материализма.
Пусть они скажут, что научное изучение прошлого не материалистично так же, как и познание жизни дальних миров и скрытых энергий. Не будем говорить о Иерархии, ибо каждый из отрицателей имеет свою Иерархию, и поклоняется ей даже больше того, чем Мы имеем в виду. Так рассмотрим каждое понятие со стороны материализма и придем к заключению, что решительно все сущее есть материя.
Но что же есть воззрение идеалистическое? Оно не может быть вне материи, хотя бы оно касалось высших ее слоев. Таким образом, видим, что оба названные мировоззрения будут плохими определительными. Человек стремится познать великую Реальность. Человек для этого обладает мышлением. Человек пришел к правильному выводу, что мысль есть энергия, значит реальные исследования будут действовать совершенно ощутимо. Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.

[Etsi]

Сообщение от Руслан Коломиец

У духа в очень плотном состоянии - того, который мы называем материей - есть свой чудовищний магнетизм. И вся Агни Йога - о том, как преодолевать этот магнетизм.
Если утверждать, что все является Духом, то и преодолевать ничего не нужно.
Потому и есть разделение на направления движения - в материю или в Дух.
Иногда это отличить трудно - иначе не было бы столько дискуссий на этом форуме.
Любая мысль направляет человека или выше, или ниже (к Духу или к материи) - вот вам и очевидное их разделение.
Сама тьма родилась от магнетизма низшей материи. Это тоже ведь состояние светоносного духа, да.
Потому автор темы прав - есть слои, где магнетизм материи уже слаб, можно летать, не боясь упасть.

Вы своеобразно разделили мироздание на Дух и материю...
И все же "решительно все сущее есть материя. Но что же есть воззрение идеалистическое? Оно не может быть вне материи, хотя бы оно касалось высших ее слоев" Надземное, 402
«Трудно разъединить Дух от Материи. Без материи дух – ничто» (Е.Рерих, 26.11.35). «Дух без материи ничто, и материя есть лишь кристаллизованный дух!» (0Е.Рерих,9.01.35).
и так далее...

То, о чем Вы пишете, есть просто состояние сознания, когда человек ничего не признает кроме того, что он может ощутить - а его ощущения грубы и касаются, как он думает, лишь материального мира... и тогда душевные переживания относят лишь к рефлексам Павлова, не более... в Учении это названо "младенческим материализмом"
Но мир много шире и глубже, и повзрослевшему сознанию мир открывается многими своими "чудесными" гранями...
Это всего лишь ступени роста сознания...

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Etsi

Вы своеобразно разделили мироздание на Дух и материю...

Дух и материя - это условные наименования направлений в Единой Субстанции.

[Etsi]

Сообщение от Руслан Коломиец

Дух и материя - это условные наименования направлений в Единой Субстанции.

Да, но все же: "дух и материя едины, будучи двумя противоположными полюсами универсальной проявленной субстанции" (Блаватская,РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕОСОФИЕЙ И СПИРИТУАЛИЗМОМ) - только так, не разделяя полюса, можем получить истинную целостную картину.

[Selen]

если Учение говорит об эволюции в связи с материей, то имеется в виду движение оной в сторону более разреженной материи + к большей утонченности оной...

а что такое движение в сторону большего разрежения? - надо полагать что это увеличение дистанции между неким ядром и его периферией, т.е. атом становится более пространственным...

а что такое движение к большей утонченности? - надо полагать это есть замещение содержимого промежутка между периферией и ядром атома на содержимое более отзывчивое к внешним воздействием ... т.е. степень утонченности характеризуется степенью задержки между воздействием и реакцией на оное

[Selen]

Сообщение от Selen

Где заканчивается власть материи?

надо полагать там где начинается власть свободной воли, ибо материя своей воли НЕ имеет и в этом преимущество духа перед материя, ибо власть кармы = материи заканчивается там где начинается власть свободной воли...

[Selen]

Сообщение от Etsi

"дух и материя едины, будучи двумя противоположными полюсами универсальной проявленной субстанции" (Блаватская,РАЗНИЦА МЕЖДУ ТЕОСОФИЕЙ И СПИРИТУАЛИЗМОМ) - только так, не разделяя полюса, можем получить истинную целостную картину.

вообще-то вполне можно разделить дух и материю по полюсам если вводить в мировозрение третью = промежуточную субстанцию обладающую свойствами как духа так и материи (Эфиор?)... а оснований к этому более чем достаточно, например гипоталамус, орган в мозгу без которого никуда, образован клетками имееющими функции как у нейронов (один полюс) + функции как эндокринных (другой полюс)... и вроде даже в УХ проводится подобная линия (промежуточной среды меж духом и материей)

[pavel]

Сообщение от Selen

Где заканчивается власть материи?

т.е. имеется в виду вопрос как определяется то нечто принципиальное что есть у материи и чего нет у духа?... и что собственно и делает материю материей?

Selen, мне попалась хорошая цитата, проясняющаяя в чем-то данный вопрос:

«… хотя наши учения утверждают идентичность Духа и Материи, и хотя мы говорим, что Дух есть потенциальная Материя, а Материя - просто кристаллизованный Дух (также, как лед - это затвердевший водяной пар), все же подлинное и вечное состояние всего есть не Дух, а, так называемый, мета-Дух (периодическим проявлением которого является видимая и твердая материя); мы утверждаем также, что термин Дух может быть применен только к истинной индивидуальности» (Е. П. Блаватская, «Ключ к Теософии»)