Иерархия

[Etsi]

Сообщение от студент

То есть, на определенном этапе противоположности нейтрализуются, происходит их слияние в Едином. И полярность "беспредельность - предел" не является в этом случае исключением. Я правильно понял?

Вмещение противоположностей - это абсолютное расширение понятия.
Противоположности не есть противоречия.
Противоречия - разрушительны, так как они уничтожают (отрицают) друг друга.
Противоположности утверждают понятие во всей его полноте.

[студент]

Сообщение от Etsi

Вмещение противоположностей - это абсолютное расширение понятия.
Противоположности не есть противоречия.
Противоречия - разрушительны, так как они уничтожают (отрицают) друг друга.
Противоположности утверждают понятие во всей его полноте.

\

Я и не утверждаю, что это противоречия. Термин "нейтрализация " у меня подобен термину "вмещение" а Вас.

[Альдебаран]

Если вы берете знание, то по закону диалектики, т.е. синтеза противоположностей, знание бесконечно с одной стороны, и всегда ограничено в данный отрезок времени у данной конкретной индивидуальности. Т.е. оно всегда будет конечно в сознании человека в любой момент времени и всегда бесконечно расти в его же сознании. Т.е. процесс познания вечен в принципе и конечен в частности.
Если мы рассматриваем диалектично Иерархию, то она также бесконечна в принципе, но каждый Учитель или человек занимает определенную ступень на ней в частности.
Если рассматриваем пространство, то оно бесконечно в принципе, но конечны формы его проявления, т.е. одна переходит в другую. Система-Галактика-Метагалактика и так далее. Физический-Тонкий-Огненный и так далее.
Противоположности именно дополняют друг друга, раскрывая диалектическое или синтезное устройство мира, т.е. абсолютно расширяют понятие, как заметила Etsi.
Т.е. не правильно сказать "беспредельность-предел", надо уточнить чего именно. Только тогда все становится на свои места. Беспредельность пространства, но ограниченность его форм и проявлений. Беспредельность времени, но конечность его отрезков. Беспредельность знания, но ограниченность его вмещения.
Т.е. вселенная даже физического мира беспредельна, а вот галактика рано или поздно закончится. Знание беспредельно, но вместить Агни Йогу рано или поздно можно полностью.
К тому ведь и стремимся.

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

Знание беспредельно, но вместить Агни Йогу рано или поздно можно полностью. К тому ведь и стремимся.

Вместить Агни Йогу (имею в виду конкретные тексты, с которыми работаем) полностью сможет лишь духовное сознание седьмого человеческого круга!
Или наши современники, сознание которых соотвествует этому уровню. Это степень "Пустынного Льва", то есть дух, заканчивающий земную эволюцию.
На самом деле тексты Учения многоплановы и рассчитаны на разные сознания. В них немало прикрытого знания, понять которое может лишь тот, кто получил ключ. Ключ этот можно получить "из рук в руки" от Учителя будучи учеником, причем без права передачи в третьи руки.

[Альдебаран]

Сообщение от Etsi

Вместить Агни Йогу (имею в виду конкретные тексты, с которыми работаем) полностью сможет лишь духовное сознание седьмого человеческого круга!
Или наши современники, сознание которых соотвествует этому уровню. Это степень "Пустынного Льва", то есть дух, заканчивающий земную эволюцию.
На самом деле тексты Учения многоплановы и рассчитаны на разные сознания. В них немало прикрытого знания, понять которое может лишь тот, кто получил ключ. Ключ этот можно получить "из рук в руки" от Учителя будучи учеником, причем без права передачи в третьи руки.

Нет, Etsi, не торопитесь.
Седьмой круг это одно, седьмая раса - другое. Человек заканчивает земную эволюцию и становится Архатом в конце своей седьмой расы. При этом он остается человеком нашего четвертого круга и далее имеет два пути - или на Юпитер с Венерой или продолжает эволюцию в Братстве.
Высшие из Махатм принадлежат к эволюции людей пятого круга, остальные Архаты четвертого круга, закончившие земную эволюцию. И только Будда человек шестого круга, но это тайна. Есть еще более Высокие Духи в нашей системе, но информации по ним немного.
Агни Йога вмещает в себя позиции для пятой расы, в основном для шестой и частично для седьмой и Архатов. Но для седьмой и выше потребуется более высокие витки спирали.
Знание то одно, только витки спирали разные.
Поэтому вместить Агни Йогу люди конечно смогут, когда приложат ее на практике. Потом будет Новое Учение, для дальнейшей эволюции, раскрывающее постулаты Учения на новом уровне.
Вспомните, как говорил Будда о своем Учении - переплывете на нем поток и отложите, но не ранее.
Что-то типа этого.
Откуда, кстати информация, что Пустынный Лев - финальная стадия земной эволюции? Это интересно.

[R10100]

Сообщение от Альдебаран

Высшие из Махатм принадлежат к эволюции людей пятого круга,.

Я тоже слышала об этом, но также у меня всегда был вопрос, на который никак не могу найти ответ: как понять, что если высшие из Махатм принадлежат к эволюции людей пятого круга, но также мы знаем, что Они пришли в середине 3 расы с Венеры, а Венера ведь имеет более высокий уровень развития и человечество там сейчас, если не ошибаюсь, проходит 7 круг 5 расы. И вот на Земле у венерианцев это будет как 5 круг у землян?

[Etsi]

Сообщение от Альдебаран

Поэтому вместить Агни Йогу люди конечно смогут, когда приложат ее на практике. Потом будет Новое Учение, для дальнейшей эволюции, раскрывающее постулаты Учения на новом уровне.
Откуда, кстати информация, что Пустынный Лев - финальная стадия земной эволюции? Это интересно.

Дорогой друг! Вот это:
«4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель».
Встревоженный, озирающийся – дух проснулся от спячки, стремящийся в духовной жажде;
стучащийся – на пороге ученичества;
внемлющий, припоминающий – ученик на испытании;
претворяющий – принятый ученик;
меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев – светлые служители разных степеней огненного доспеха и ученики одновременно; степени духовного развития, предполагающие земные перевоплощения;
сотрудник Начал – очень Высокая степень архатства, Учители человечества;
создатель – планетные духи.

Учение дано человечеству на всё земное развитие. В нём зашифровано очень глубокое прикрытое знание, через символы, которые надо уметь читать. Это станет возможно с Учителем. С ним же возможно значительное расширение сознания, приобретение элементов огненности сознания, что и позволит постичь более глубокий пласт Учения.
Учение будет даваться в таком же объёме, но с учетом изменившегося сознания (будут открываться некоторые прикрытые истины) и языка, который развивается довольно стремительно (язык примерно за сто лет меняется, так, что учение становится трудным для чтения). Так что будут на Земле ещё рождаться чистейшие медиаторы для передачи того же самого Учения, но в новой, более современной форме.
Но не раньше, чем человеческое сознание сделает заметный сдвиг.
Ой, не скоро этому ещё быть...

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

То есть, на определенном этапе противоположности нейтрализуются, происходит их слияние в Едином. И полярность "беспредельность - предел" не является в этом случае исключением. Я правильно понял?

Да.
В прикладном аспекте. В природе не существует бесконечных величин. Все имеет предел: пространство, скорость, температура. Гравитационая составляющая также должна быть не беспредельна. По достижении ею критического значения закономерно должен следовать переход материи в какое-то качественно новое состоянии. Говорят, что это антиматерия. Она была доминирующей в нашей ранней, более плотной Вселенной. Ну вот весной запустят андронный коллайдер и с этим ясности станет больше. Ну так вот, все бесконечности, которые нас окружают по сути относительные бесконечности,т.е. имеем не абсолютную невозможность их определения, но лишь из-за неспособности восприятия или просто принимаемую таковой условно.
Таким образом для любой бесконечной величины должна закономерно существовать система, в рамках которой эта величина будет конечной. Сколько капель в море, сколько звезд на небе - в каждый конкретный момент времени эти величины должны иметь вполне определенное значение.
А если принимаем относительно бесконечную величину за абсолютную возникают парадоксы, подобные известным апориям Зенона.
Таким образом вокруг нас мы имеем множество таких вот переходов беспредельности в предел и наоборот.
На более высоких же степенях обобщения наблюдаем слияние этих понятий.
Вселенная наша небезгранична во времени и пространстве, но, если есть предел, то по логике значит должно быть что-то и за этим пределом. А там ничего. Абсолютно ничего.
Для нас этот предел, за которым абсолютно ничего и есть беспредельность.
В этом случае мы не можем их разделить - предел и беспредельность. Как существо из одномерного мира, живущее на прямой, и обнаружившее вдруг, что если идти долго-долго, то придешь опять в начальную точку, точно также не могло бы разделить бесконечность и предел. С одной стороны для него прямая бесконечна, с другой факт попадания в итоге долгого пути опять в точку старта говорит о том, что Путь небеспределен. Мы то понимаем, что скорей всего это окружность, но окружность фигура двухмерная и в одномерном мире непредставляемая.
Это была по большей части все же реабилитация предела. Конечно надо уравновесить, положив гирю на противоположную чашу весов, на чашу беспредельности.
Предельность – это когда есть начало и есть окончание, беспредельность – это когда окончание одного становится началом другого.
Имеем бесконечность философских понятий пространства-времени (именно философский понятий, а не физической Вселенной, дружище Альдебаран ).
Достижение предела и есть переход какой-то сущности на качественно новый уровень.
С одной стороны это может быть до такой степени качественно иной уровень, что это будет скорее не изменение, а рождение новой сущности. С другой, новая возродилась из пепла старой, значит все равно существует преемственность.
Ну в общем, рассуждать на эту тему можно бесконечно (но все-таки до какого-то предела ), причем алгоритм этот может быть также использован и для другой интересной пары, о которой тоже очень много здесь говорили –единое и множественность.
Противоположности равноправны вообще, но периодически одна из них доминирует над другой (как антиматерия и материя). Это периодическое доминирование объективно, здесь во главе стоит принцип соответствия доминирующей противоположности системе, в рамках которой происходит это доминирование. Система АЙ более предрасположена к доминированию беспредельности.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

В прикладном аспекте. В природе не существует бесконечных величин. Все имеет предел: пространство, скорость, температура.

Ещё как существует, если не ограничиваться очевидностью, а пойти за её грань...

По достижении ею критического значения закономерно должен следовать переход материи в какое-то качественно новое состоянии.

Это принцип "сдвига" в Агни Йоге. Когда, развиваясь и накапливая новые энергии, происходит качественный сдвиг всей системы, формы.

Ну вот весной запустят андронный коллайдер и с этим ясности станет больше.

Не станет. Детские игрушки ещё не повзрослевшего человечества.

Ну так вот, все бесконечности, которые нас окружают по сути относительные бесконечности,т.е. имеем не абсолютную невозможность их определения, но лишь из-за неспособности восприятия или просто принимаемую таковой условно.

Как раз наоборот. Бесконечность существует объективно. Незрелое человеческое сознание, ретируясь перед несварением такой величины, в гордом самомнении объявлвет о несуществовании того, что недоступно его пониманию. Этим грешит современная наука, не признавая существования того, чего не постигла.

Таким образом для любой бесконечной величины должна закономерно существовать система, в рамках которой эта величина будет конечной.

Системы конечности есть, но их число бесконечно.

Сколько капель в море, сколько звезд на небе - в каждый конкретный момент времени эти величины должны иметь вполне определенное значение.

Только достаточно малый временной промежуток, так как вселенная живёт и дышит, и множество звёзд погибает и рождается в пространстве.

Таким образом вокруг нас мы имеем множество таких вот переходов беспредельности в предел и наоборот.

Это так.

Вселенная наша небезгранична во времени и пространстве, но, если есть предел, то по логике значит должно быть что-то и за этим пределом. А там ничего. Абсолютно ничего.

Вселенная наша конечна, так как это всего лишь одна из конечных систем. Есть множество других таких же конечных систем за ней ( не параллельно, а одна в другой). Но нет в пространстве пустоты.
6.418. "О пустоте много говорят, применяя это понятие как утверждение всех непонятных определений. Пространство заключает в себе большие поля неисследованных сфер. Разжижение и сгущение элементов определяются не пустотою, но силою притяжения. Все имеющее свой потенциал дает следствие беспредельное".

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

В прикладном аспекте. В природе не существует бесконечных величин. Все имеет предел: пространство, скорость, температура. Гравитационая составляющая также должна быть не беспредельна. По достижении ею критического значения закономерно должен следовать переход материи в какое-то качественно новое состоянии.

Переход количества в качество в материализме.

Сообщение от Дмитрий777

Таким образом для любой бесконечной величины должна закономерно существовать система, в рамках которой эта величина будет конечной. Сколько капель в море, сколько звезд на небе - в каждый конкретный момент времени эти величины должны иметь вполне определенное значение.

Не только должны, но и имеют. Но это значение может меняться и меняется с течением времени.

Сообщение от Дмитрий777

Предельность – это когда есть начало и есть окончание, беспредельность – это когда окончание одного становится началом другого. Имеем бесконечность философских понятий пространства-времени (именно философский понятий, а не физической Вселенной, дружище Альдебаран ).
Достижение предела и есть переход какой-то сущности на качественно новый уровень.

Со своими, если их можно так назвать, точками "входа и выхода". Здесь и совершается переход количества в качество.

Сообщение от Дмитрий777

С одной стороны это может быть до такой степени качественно иной уровень, что это будет скорее не изменение, а рождение новой сущности. С другой, новая возродилась из пепла старой, значит все равно существует преемственность.
Ну в общем, рассуждать на эту тему можно бесконечно (но все-таки до какого-то предела ), причем алгоритм этот может быть также использован и для другой интересной пары, о которой тоже очень много здесь говорили –единое и множественность.

Он может быть использован практически для любой пары.

[Дмитрий777]

Сообщение от Etsi

Не станет. Детские игрушки ещё не повзрослевшего человечества.

Конечно, Etsi, но все-таки наверное надо быть оптимистами, ну пусть не на много, пусть на чуть-чуть, но картина мира для нас станет полнее. Или думаете еще больше запутают?

Сообщение от Etsi

Как раз наоборот. Бесконечность существует объективно. Незрелое человеческое сознание, ретируясь перед несварением такой величины, в гордом самомнении объявлвет о несуществовании того, что недоступно его пониманию. Этим грешит современная наука, не признавая существования того, чего не постигла.

Согласен, но в тоже время и другая крайность – в гордом самомнении объявлять о существовании того, что недоступно пониманию - тоже в общем-то не свидетельствует о зрелости человеческого сознания. Производная от этих крайностей, по другому новая доминанта – пытаться понять.

Сообщение от Etsi

Системы конечности есть, но их число бесконечно.

Да, но опять-таки:

для любой бесконечной величины должна закономерно существовать система, в рамках которой эта величина будет конечной.

Сообщение от Etsi

Только достаточно малый временной промежуток, так как вселенная живёт и дышит, и множество звёзд погибает и рождается в пространстве.

Именно так. Вы правильно сказали – достаточно малый промежуток времени. Но не бесконечно малый. Квант времени- кстати можно здесь впопыхах попробовать сделать вот такое его определение. Этот такой минимально возможный промежуток времени, за который степень неизменности проявленной нам вселенной не превысит какого-то критического значения, позволяющего говорить о собственно изменении.

Сообщение от Etsi

Вселенная наша конечна, так как это всего лишь одна из конечных систем. Есть множество других таких же конечных систем за ней ( не параллельно, а одна в другой). Но нет в пространстве пустоты.

Совершенно верно. Но абсолютно ничего – это не пустота. Пустота – это уже что –то.

[Etsi]

Сообщение от Дмитрий777

Или думаете еще больше запутают?

Запутают . Эта большая и дорогая игрушка не сможет ничего прояснить, она не способна приблизить хоть в какой-то мере к пониманию, что есть луч.

Согласен, но в тоже время и другая крайность – в гордом самомнении объявлять о существовании того, что недоступно пониманию - тоже в общем-то не свидетельствует о зрелости человеческого сознания. Производная от этих крайностей, по другому новая доминанта – пытаться понять.

Этого человеческое сознание и впрямь не может вместить, мы еще ходим в духовных пеленках. А вот Мудрейшие нам советуют: "Дельно ли говорить о Беспредельности, если она недосягаема? Но ведь она есть; и каждое великое, если даже оно незримо, то все же заставляет обдумать пути к нему."(Беспредельность1.Предисловие).