| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.04.2004, 14:02 | #41 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Инесса, ну я не верю что вы с детства воспитывались при монастырях, зато не очень вредным нашел для себя ознакомиться с мнением небезызвестного художника Рериха о Тибете и тибетском буддизме, как РЕЛИГИИ. у него есть статья по этому поводу "Буддизм в Тибете" (однако я не нашел ее в инете), и много других заметок. как свидетель, лишенный каких-либо личных интересов в представлении картины хуже или лучше чем она есть, он достаточно ценен в этом вопросе. если бы вы почитали это, кто знает, может вы бы имели другое представление о том, что они помыслили бы, а что нет. по крайней мере далай-дама легко помыслил узурпировать духовную власть в стране, еще хорошо что таши-лама живым сбежал, а его переемник, вместо того, чтобы вернуть эту власть тому, у кого она была отнята, разъезжает по миру и не возражает называться "духовным главой всех буддистов". это дхарма? это политика. и еще вопрос что бы было если бы Тибет не был захвачен Китаем. Он был закрыт для европейцев, с чего бы, потому что высокодуховные буддисты кем считали европейцев? Но когда далай лама бежал в Индию, он им стал друг и брат. С чего такие перемены в понимании? Не все что буддизм - учение Будды, и не все что ламы - его чистейшие последователи. Это сейчас они говорят что все они помыслить бы не могли в монастырях, но во первых это ОНИ говорят, и если они это говорят, они врут. Достаточно почитать посторонние от них записи о них, чтобы понять, что не все было так прекрасно. А Рерих, поскольку они намучились именно с далай ламой и его правительством, вообще обвиняет именно далай-ламу ХIII в не очень хороших вещах и их вкладе в буддизм. то ли потому что Рерих не объективен, то ли потому что объективен. Я думаю второе. И ознакомившись с этим его мнением, я не очень верю в чудесное просветление всех тибетских лам, только потому что они в монастырях воспитывались. Я не могу объяснить с точки зрения буддизма почему далай-лама питает такую слабость к Голливуду, и все его любимые ученики миллионеры. Хотя еще Рерих писал, что далай лама уже в детстве любил голливудские фильмы. Но я как-то видел как какой-то бедный русский пацан всю жизнь изучавший тибетский язык и буддизм и мечтавший попасть в Тибет, когда добрался таки до Тибета, получил в наставники пьяного ламу, и потом оправдывался, что да, это типа необычно - пьющий лама, но ничего... все равно духовный учитель. я не знаю как вам, а мне смотреть на это противно. потому что этот пацан вложил в свое устремление в десятки раз больше сил, чем какой-нибудь Сигал вложит за всю свою жизнь, но который лично знаком с далай ламой, потому что у него денег куры не клюют. вот это буддизм? на это противно смотреть. опять вы скатываете меня к проблемам с Буддой. я нигде и никогда ничего не говорил плохого о Будде и ни скажу. Наверное я еще не настолько сошел с ума. Но я не считаю, что положение с современной буддизме лучше чем в современном христианстве. Люди везде одниковы. | | | 27.04.2004, 15:20 | #42 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Продолжу. Я уже давно наблюдаю желание некоторых просвещённых буддистов толковать Живую Этику с позиций Ламрима (наиболее корректного изложения сути Учения Будды). Такая склонность мне понятна. Особенно со стороны тех, кто начал с Живой Этики и пришёл к Ламриму. Ламрим является завершённой Системой как с точки зрения ясно сформулированной Цели, так и тщательно проработанной логически непротиворечивой терминологии, однозначно и полно раскрывающей суть вложенной в Ламрим Системы. Кроме того она неплохо (эффект сродства) вписывается в Живую Этику, которая в этом смысле представляется не такой конкретной, более общей, охватывающей слишком много и уточняющей так мало. Такое смещение акцента является естественным с точки зрения индивидуальной склонности. Но проповедовать такую склонность, как правило для всех - неправильно. Агни Йога - отдельная Система. И в настоящий момент мы имеем лишь введение к Ней. Но это введение уже достаточно полно заключает в себе всю необходимую Этику - самое доступное к усвоению и приложению в Жизни. Вэл | | | 27.04.2004, 15:55 | #43 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Фаль, я бы не сказал, что ТД и УХ - это разные системы. УХ обозначено как продолжение теософии, и оно действительно продолжение. тогда как ТД это скорее теория, УХ больше говорит о практике этой теории, хотя и очень осторожно. и там отличие в том, что УХ более сжато и не делает головокружительных отсуплений в сравнение религий, ради подтверждения своих слов. если ТД говорит - вот так оно, и вот вам тонна доказательств, что в ваших религиях оно так же.... было когда-то. Ух говорит просто - это так, даже если это покажется голословным или сумашествием. Так же я бы не отделял от ТД агни-йогу как систему. так как ТД это в принуипе не система действия. это теоретическое обоснование в чистом виде. без практики. агни-йога упирает во первых в массовость, во вторых в практику. но это не значит что это не части одного целого, так как это не религии. чтобы при их сопостовления можно было сопоставить случаную лажу, и выбросить само учение. там еще не накопилось случайной лажи для этого. | | | 27.04.2004, 16:00 | #44 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | к тому же я видел где-то у ЕИ фразу повторяющую утверждение УХ почти дословно, и после этого есть подозрение, что информация из УХ специально не была добавлена в агни-йогу, так как УХ уже существовало и не было смысла в его повторении, так же как не было смысл и в повторении ТД. коль скоро ЕИ советовала просто ознакомиться с этими Учениями. | | | 27.04.2004, 16:21 | #45 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | :-) Строго говоря, ни ТД EПБ, ни продолжающее Её Учение Храма - полными системами не являются. Они всего на всего изложение некоторых ... как бы это сказать - фактов, - ранее неизвестных сведений о Мироздании и Человеке. Я включил их в список Систем условно. И То и Другое способно действовать изолированно. Но по замыслу они входят составляющей частью (вводящей подсистемой) в ЖЭ. | | | 27.04.2004, 16:34 | #46 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от Фаль Я включил их в список Систем условно. И То и Другое способно действовать изолированно. Но по замыслу они входят составляющей частью (вводящей подсистемой) в ЖЭ. | Так же как можно сказать, что ЖЭ является частью ТД или УХ. Знание гораздо больше, чем имеющиеся у нас Учения. Знания идут разными путями - через разных Учиелей Белого Братства. Нет смысла сравнивать одно с другим - как в детстве, что сильней - трактор или грузовик. Здесь важно то - кому что ближе. Если человек дойдет до Учителя благодаря ЖЭ - замечательно, если благодаря УХ, ТД или ДЖ - аналогично. | | | 27.04.2004, 16:41 | #47 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | :-) Нет, так сказать можно, но не следует так говорить. Они не являются частями друг друга. Но частями являются. | | | 27.04.2004, 17:30 | #48 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от Фаль Нет, так сказать можно, но не следует так говорить. Они не являются частями друг друга. Но частями являются. | Как много отрицаний Последняя фраза ближе к Истине - "Но частями явяляются" Одного Знания. | | | 27.04.2004, 17:37 | #49 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Вячеслав, Так много отрицаний всё же подтолкнуло Вас ближе к Истине.:-) | | | 27.04.2004, 19:04 | #50 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Фаль Строго говоря, ни ТД EПБ, ни продолжающее Её Учение Храма - полными системами не являются. Они всего на всего изложение некоторых ... как бы это сказать - фактов, - ранее неизвестных сведений о Мироздании и Человеке. Я включил их в список Систем условно. И То и Другое способно действовать изолированно. Но по замыслу они входят составляющей частью (вводящей подсистемой) в ЖЭ. | Да относительно того, что это неполные системы - я согласен. Назвать ли это ЖЭ, и считать ли теософию и учение храма вводящими подсистемами. Тогда и агни-йога - вводящая подсистема. | | | 27.04.2004, 19:11 | #51 | Banned Рег-ция: 25.08.2003 Сообщения: 1,002 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | да суть в том, что существует некоторое Учение Братства, три разные части которого были выданы тремя источниками как три учения. причем даже объединение их трех вместе не даст во всей полноте самого Учения Братства, так как эти три части далеко не все. а спорить какое лучше и кому что ближе.... сказать - мне эта часть Учения Братства ближе чем другие . звучит прикольно. но с другой стороны, литература кому-то может нравиться больше химии. | | | 29.04.2004, 11:09 | #52 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Пришли такие мысли насчёт познавания. Цивилизованные люди, коими мы тут в основном являемся, для познания пользуются механизмом рассудка и рассудочной логики. Из этой логики в основном делаются фсе умозаключения. Отсюда и проблемма раширения круга не познанного с расширением круга познанного, и различные другие проблеммы. Рассудочный механизм отнюдь не самый лучший и не последняя инстанция. Как я понимаю, мышление и логика могут быть очень отличающимися от нашего теперешнего, и с точки зрения нашего, эти другие виды мышления могут показаться полным абсурдом и безумием. Например, если написать длинный текст, используя в нем все известные языки, при чём каждое новое слово писать на новом языке, то получится очень странный текст, хотя в нём будет вполне понятный смысл, если знать, на каком языке какое слово написано. По другой логике дважды два может быть вовсе не четыре, и это будет правильно. Я думаю, что нам эти виды другой логики вовсе не так уж и недоступны. Я часто перед сном начинаю думать на какой-то другой логике, которую очухавшись совершенно невозможно втиснуть в рамки нормальной привычной логики. Отсюда, из-за невозможности совместить логику разных измерений, возникают многие гносеологические проблеммы. | | | 30.04.2004, 19:21 | #53 | Рег-ция: 04.09.2003 Адрес: Киев Сообщения: 484 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от A_Sofin Я думаю, что нам эти виды другой логики вовсе не так уж и недоступны. Я часто перед сном начинаю думать на какой-то другой логике, которую очухавшись совершенно невозможно втиснуть в рамки нормальной привычной логики. Отсюда, из-за невозможности совместить логику разных измерений, возникают многие гносеологические проблеммы. | Не знаю. Помните - сегодня, кажется, было - "больной умер" и "не могу услышать дыхание и пульс", типа... Вот "совершенно невозможно втиснуть в рамки нормальной привычной логики" и "не могу найти соответствия". Как корректнее? И Ваш вывод... Вот я вижу наоборот - совмещение этих разных логик (как разных проекций, известной нам и нет) и есть, возможно, одна из задач развития. Разве не совмещение логики координации движения пальцев руки, логики нотной записи и духовной логики ритма и гормонии порождают фортепианную музыку, например? Интересно - какие возможности нам могут дать совмещение других "логик"? Т.е. расширение возможностей одних за счет совместного использования с другими? | | | 05.05.2004, 09:50 | #54 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эдуард Интересно - какие возможности нам могут дать совмещение других "логик"? Т.е. расширение возможностей одних за счет совместного использования с другими? | Не совмещение, а освоение. Если нашу логику можно сравнить с арифметикой, то ту другую логику можно сравнить с матанализом. Матанализ включает в себя арифметику. Но с помощью арифметики нельзя произвести те рассчёты, которые можно произвести с помощью матанализа, ТФКП, высшей алгебры и т.д. | | | 05.05.2004, 10:23 | #55 | Рег-ция: 04.09.2003 Адрес: Киев Сообщения: 484 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Эдуард Интересно - какие возможности нам могут дать совмещение других "логик"? Т.е. расширение возможностей одних за счет совместного использования с другими? | Не совмещение, а освоение. Если нашу логику можно сравнить с арифметикой, то ту другую логику можно сравнить с матанализом. Матанализ включает в себя арифметику. Но с помощью арифметики нельзя произвести те рассчёты, которые можно произвести с помощью матанализа, ТФКП, высшей алгебры и т.д. | Да. При совмещении арифметики и анализа (как свойства ума) получили матанализ, а при совмещении арифметики и логики получили булеву алгебру, а при совмещении арифметики, анализа и статистики получили теорию вероятности, а при совмещении арифметики, анализа и числовой плоскости комплексных чисел (не в чистом виде, конечно, но по сути) - теорию функций комплексной переменной. Т.е. базой ЛЮБОЙ математической области прямо или косвенно является арифметика. И освоение дополнительной "логики" дает возможность создания новых комбинаций. Вот что я имел в виду. Безусловно - освоение. Для последующего совмещения и трансформации во что-то новое, в новые возможности. ИМХО | | | 06.05.2004, 10:56 | #56 | Рег-ция: 04.09.2003 Адрес: Киев Сообщения: 484 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Вот хочу в свете темы этой ветки вспомнить одну сказку-быль. Тоже "про шарик"... Жил-был в конце девятнадцатого века один Портной (фамилии я не помню, к сожалению). Очень он любил свое дело и постоянно занимался поиском способа, как можно сшить хороший костюм, причем не мучая человека большим количеством примерок. Да так, чтоб и человек в нем чувствовал себя удобно, и выглядел он аккуратно и опрятно. Проблема заключалась в том, как плоскому куску материи придать сложную форму, которую хотел получить Портной. Чтоб учесть все изгибы человеческого тела, да и внешняя форма соответствовала задумке. А еще, чтоб при движении одежда была удобной, не сковывала, и, в то же время, не теряла своего изящества и формы. В общем, все сводилось к вопросу - как правильно сделать выкройку. И вот, как-то Портной, между прочим, рассказал о своих затруднениях своему другу Математику. - Это горе - не беда, - подбодрил его Математик. - Что-нибудь обязательно придумаем. И придумал... Собрался большой зал послушать доклад Математика. Причем, пол зала заняли математики, а пол зала - коллеги нашего Портного. Когда подошло время, Математик начал: - Представим, для начала, человеческое тело в виде шара, и попробуем его "одеть"... На этих словах портные один за одним начали вставать со своих мест и уходить, возмущаясь: - Этот человек не имеет ни малейшего понятия о портновском искусстве и о тонкостях портновского дела, если говорит такое. Нам нечего его слушать... Доклад был сорван, теория заброшена и забыта. И только через пол века о ней вспомнили снова. Сейчас ее преподают в институтах легкой промышленности. Как я понял - ее используют при разработке практически всех методик построения лекал и выкроек. Вот такая, вот, сказка-ложь... ИМХО | | | 06.05.2004, 12:18 | #57 | Рег-ция: 14.10.2003 Сообщения: 824 Благодарности: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Пришли такие мысли насчёт познавания. Цивилизованные люди, коими мы тут в основном являемся, для познания пользуются механизмом рассудка и рассудочной логики. Из этой логики в основном делаются фсе умозаключения. Отсюда и проблемма раширения круга не познанного с расширением круга познанного, и различные другие проблеммы. Рассудочный механизм отнюдь не самый лучший и не последняя инстанция. Как я понимаю, мышление и логика могут быть очень отличающимися от нашего теперешнего, и с точки зрения нашего, эти другие виды мышления могут показаться полным абсурдом и безумием. Например, если написать длинный текст, используя в нем все известные языки, при чём каждое новое слово писать на новом языке, то получится очень странный текст, хотя в нём будет вполне понятный смысл, если знать, на каком языке какое слово написано. По другой логике дважды два может быть вовсе не четыре, и это будет правильно. Я думаю, что нам эти виды другой логики вовсе не так уж и недоступны. Я часто перед сном начинаю думать на какой-то другой логике, которую очухавшись совершенно невозможно втиснуть в рамки нормальной привычной логики. Отсюда, из-за невозможности совместить логику разных измерений, возникают многие гносеологические проблеммы. | Саша, вот что-то близкое пытаюсь нащупать. Очень близко. Встать чуть в сторону. Посмотреть и почувствовать. Не оперировать аксиомами, принятыми "внутри" круга, шара, чего еще. И я согласна с Вами, что доступна и другая логика. Вы об этом? А зачем ее втискивать? Бодхи. | | | 06.05.2004, 12:28 | #58 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Bodhi я согласна с Вами, что доступна и другая логика. Вы об этом? | Да, об этом Я так и думал, что именно Вы должны прореагировать Цитата: Сообщение от Bodhi А зачем ее втискивать? | Ну чтоб до других донести, и до самого себя, когда в этом трёхмерном мире находишься. Мне кажется, что искусство в этом деле наиболее реальный способ совместить разномерные миры. | | | 06.05.2004, 12:52 | #59 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Мне кажется, что искусство в этом деле наиболее реальный способ совместить разномерные миры. | В этом смысле я считаю книги АЙ как раз произведением искусства. Это не просто текст, излагающий некие истины, как например ТД, а текст с определённым ритмом и динамикой. Т.е. это белые стихи. | | | 06.05.2004, 13:43 | #60 | Рег-ция: 14.10.2003 Сообщения: 824 Благодарности: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от A_Sofin Мне кажется, что искусство в этом деле наиболее реальный способ совместить разномерные миры. | В этом смысле я считаю книги АЙ как раз произведением искусства. Это не просто текст, излагающий некие истины, как например ТД, а текст с определённым ритмом и динамикой. Т.е. это белые стихи. | Саша, Тд предлагает познакомиться. С истиной или знаниями как уж Вы скажете. Ритм он есть везде. Другое дело - созвучие чему - то. В АЙ есть особая энергия. Может это то, о чем Вы говорите на своем языке? А насчет искусства - да!!!! Творчество - это искусство? Тогда какое в этом плане творчество возможно и что Вы думаете по этому поводу? Бодхи. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 08:55. |