Найдем бережность

[Игорь В.]

Dron.ru, твоя моя не понимайт? Больше ничем не смогу быть Вам полезен.

[Dar]

Сообщение от Игорь В.

Dron.ru, твоя моя не понимайт? Больше ничем не смогу быть Вам полезен.

Дрон пиши притчи

[padma]

Сообщение от Николай Атаманенко

И еще. Допустим есть мастер прекрасных творений (стихов, картин), но грубость окружающих не позволяет им увидеть их внутреннюю наполненность. Разве чья-то грубость должна служить основанием того, чтобы он сделал свое искусство более грубым, но понятным.
1) "Искусство должно быть понято народом".
2) "Искусство должно быть понятным народу"

Какой вид искусства будет эволюционным?

Есть одно кино, в финале которого рыдают даже мощные сильные мужчины. Оно длится 5 минут. Ну не выдерживает сердце, слетают все запоры. Вот такое может быть искусство, оно и высокое и в то же время...

""Корова отдала нам все, то есть молоко, сына, мясо, кожу, внутренности и кости, она была доброй.
Я помню нашу корову и не забуду".

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

Пришел в деревню незнакомый старец откуда-то
и стал раздавать детишкам отравленные конфеты...

Взяв игрушку можно явить бережность или беспечность.
Съев отравленную конфету можно явить что? Привыкание к конкретному яду? Но ядов много, а человеческих качеств раз два и обчёлся.

Сообщение от Dar

если для детей(!) вы предлагаете безжалостные (суровые) уроки, то какие уроки предпочитаете для себя(взрослых)?...
Вопрос к тем кому нравится первая притча..

Авраам!... возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе

А иначе случится задержка:

Древние владыки походили на капризных и злых детей. Ушибется иной малыш о стол или стул и начинает его бить: стол виноват.

Царь персов Ксеркс пошел в V веке до н.э. войной на Грецию. Персы перебросили мосты через Геллеспонт. Буря разметала эти мосты. Разъяренный деспот приказал строителей казнить, а дерзкое море высечь цепями, наложить на него клеймо преступника и опустить в воду оковы, приговаривая: "Тебя, горькая вода, казнит владыка за то, что ты причинила ему обиду, не будучи обижена им. Царь Ксеркс переступит через тебя, желаешь ты этого или нет..."

В те времена телесные наказания проливов и рек были в обычае.
Историки рассказывают, что предшественник Ксеркса, персидский царь Кир, наказал "за плохое поведение" речку Гинду - в ее водовороте утонула лошадь царя. Разгневанный Кир повелел перекопать реку 360 каналами, превратив этим многоводную Гинду в ручеек.

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

Взяв игрушку можно явить бережность или беспечность.
Съев отравленную конфету можно явить что?

надо было дочитать...

[Николай А.]

Будем бережны состраданием!

Многогранна и разноцветна бережность достигшая в повседневных делах дня высших сфер человечности.
Что есть бережность для обычных людей?
Сострадание к ним, милосердие и другие действия созвучные благородному сердцу.
Часто за внешней суровостью скрывается лишь знание опыта жизни и проявление сострадания в поступках.

"Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь высшим существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
Психическая энергия, посланная с добрым намерением, оказывает целебное воздействие. Пусть и наука скажет, насколько доброе намерение бывает целебным для нервной системы, но не забудем, что оказывающий сострадание также получает полезное воздействие от бумеранга посланной энергии.
Кроме того, нужно иметь ввиду, что такие обоюдные воздействия особенно проявляются в Надземном Мире. Жители Тонкого Мира не нуждаются в словесных убеждениях, одно чувство быстрее света достигает страждущего; и немало несчастных в Надземном Мире, кто нуждается в ободрении. Такие блуждающие жители не желали во время земного состояния слышать о будущем существовании. Они блуждают в голом виде и даже не знают, как прикрыться. Можно привести много примеров надземных несчастий, порожденных невежеством. Какое обширное поле для действия открывается каждому знающему условия жизни надземной, и сам ободритель получает удвоенную силу от своих добрых чувств.
Мыслитель говорил: "Соберем добрую жатву"."
/Надземное, 809/

Сострадание есть действие.
Сострадательность же есть качество личности и индивидуальности.
Сострадание, как действие, накапливает в нас качество сострадательности.
Каждая личность нашего Круга Жизни вносит свой оттенок этого качества в общие накопления нашей индивидуальности.
Отношение между сострадательностью личности и индивидуальностью такое же как между несовершенным и совершенным.
Совершенное сострадание это и качество, и действие одновременно.
Это уже нечто другое, и возможно, на высших планах бытия имеет другое понятие и смысл.
Оно "исчезает" , преображаясь в нечто более совершенное.

Оно преображается в Любовь.
Любовь ко всем живым существам..

"О любви Могу сказать: у чистых душ она стремится наверх, а сострадание – вниз.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.
Можно доверчиво и даже дерзко стучаться в Его храмы.
И если стук сознателен, то в ответ получаете новые силы, хотя и не сразу осознанные."
/Зов, 1922 Сентябрь 4/

Устремление "сострадания вниз" есть проявление любви высших существ ко всем живым существам, стоящих на более низких ступениях эволюции.
Устремление "любви ввысь" есть проявление любви к высшим существам за помощь и творческие мысли, которые они вдохновляют нам.
Сострадание и Благодарение.
Вот два потока взаимообогащающих друг друга.
Так взаимодействуют и сотрудничают высокие энергии разных планов бытия.

"Посылающий воздействие не всегда знает о творимом. Он заметит, что истекла его энергия, он может почуять утомление внезапно, но, как щедрый жертвователь, он не знает меру своим благодеяниям. Так родится сострадание, а затем любовь к человечеству.
Тот, кто любит, тот имеет доступ к Высшему Собеседованию".
/Аум,185/

Будем бережны состраданием!

[Kim K.]

Сообщение от Dar

я не против слез...
но причина должна быть другая...
разовая, поучитильная, а не рецедив...

Dar, но вся жизнь -- это один сплошной рецидив
Если Вы проанализируете причины своих страданий, то увидите, что это на самом деле одна и та же причина, котороая в лучшем случае просто одевает на себя другие одежды... идет постоянное повторение ситуаций, и хорошо, если человек проходит их на новом уровне сознания.

Детей нельзя оберегать от всего, что им предстоит встретить в жизни... в парнике не вырасти стойкому дереву.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Если Вы проанализируете причины своих страданий, то увидите, что это на самом деле одна и та же причина, котороая в лучшем случае просто одевает на себя другие одежды...

согласен... не спорю...
но одно дело самому бороться с проблемами
и другое дело когда другим создаешь проблему
например детям... тут нужна осторожность...
и не подходить с мерками для взрослых
короче нужно быть не хуже Макаренко...

Сообщение от Сактапрат

Детей нельзя оберегать от всего, что им предстоит встретить в жизни... в парнике не вырасти стойкому дереву.

Это уже другая крайность...
"во всем нужна целесообразность..."

[Kim K.]

Сообщение от Dar

согласен... не спорю...
но одно дело самому бороться с проблемами
и другое дело когда другим создаешь проблему
например детям... тут нужна осторожность...
и не подходить с мерками для взрослых
короче нужно быть не хуже Макаренко...

Так в притче-то речь про Мудреца... естественно, создавая "проблему" он закладывал в нее возможность решить верным способом (не видимо-верным, т.е. научиться не ломать игрушки, а по настоящему верным, т.е., научиться Бережности)

Сообщение от Dar

Это уже другая крайность...
"во всем нужна целесообразность..."

Вот не согласен я с ВАми, что мои слова -- это другая крайность. Смотрите -- одна крайность парник, значит другая -- северные скалы. А то, что между ними, это как раз и будет золотая середина... я пытался именно о ней сказать.

[Николай А.]

Сообщение от padma

Есть одно кино, в финале которого рыдают даже мощные сильные мужчины. Оно длится 5 минут. Ну не выдерживает сердце, слетают все запоры. Вот такое может быть искусство, оно и высокое и в то же время...

Да, ... это настоящее искусство. Искусство Мастера.
Только Мастеру удается пройти по лезвию бритвы между противоположностями.
Хороший пример...

[Доктор]

Сообщение от Dar

притчи это круто...

Пришел в деревню незнакомый старец откуда-то
и стал раздавать детишкам отравленные конфеты...
детишки не умирали но плакали от боли в животе...
на следующий раз старец давал им еще более
вкусные конфеты. Они были настолько в красивых обертках
что дети не могли удержаться и снова их ели
(это же дети!)
Когда взрослые возмутились, то старец им сказал
что когда они повзрослеют им будут попадаться
негодяи, которые улыбаются и красиво одеты.
Пусть с детства готовятся (закаляются) к встрече
с врагами которые могут принимать любые обличья...
и на следующий день снова травил детей конфетами...
Взрослые вздохнули с облегчением и сказали своим детям
Больно? Плачете? Ничего... Это полезно для вас...
будет уроком... слезы это полезно...

Крайности любите однако

По разному можно понимать метафоры... и концовок/смыслов можно предположить несколько... Потому и метафора, а не четкие указания

Внутри каждого из нас есть собственная (сформированная кармой, социумом, самим человеком) призма, преломляющая всю поступающую информацию.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

я лучше напишу свою притчу...
если приведенная притча о бережности к людям
то в таком же стиле можно написать притчу
об осторожности при встрече с плохими людьми...

Пришел в деревню незнакомый старец откуда-то
и стал раздавать детишкам отравленные конфеты...
детишки не умирали но плакали от боли в животе...
на следующий раз старец давал им еще более
вкусные конфеты. Они были настолько в красивых обертках
что дети не могли удержаться и снова их ели
(это же дети!)
Когда взрослые возмутились, то старец им сказал
что когда они повзрослеют им будут попадаться
негодяи, которые улыбаются и красиво одеты.
Пусть с детства готовятся (закаляются) к встрече
с врагами которые могут принимать любые обличья...
и на следующий день снова травил детей конфетами...
Взрослые вздохнули с облегчением и сказали своим детям
Больно? Плачете? Ничего... Это полезно для вас...
будет уроком... слезы это полезно...

Знаете, Дар, Вы только не обижайтесь, но чтоб зашифровать определенные знания в символы слов, надо во-первых, иметь знания, а во-вторых, знать язык символов... иначе получается пошло и некрасиво.

[padma]

Да, ... это настоящее искусство. Искусство Мастера.
Только Мастеру удается пройти по лезвию бритвы между противоположностями.
Хороший пример...

У меня тут мысли возникли:
Искусство Мастера - это большая ответственность. Т.е. это такое искусство, которое может преображать, очищать или "дать по мозгам" . Т.е. Мастеру лучше не думать, что можно угодить кому-то... подстраиваться под то, чтобы стать любимым. Он должен знать, что он производит на этот свет и почему. Все эти мечты о славе, это просто "пшик", по сравнению с тем, когда наступает ответственность. "Бить" будут в любом случае... Чем больше ты Мастер, тем больше ответственности (или наоборот). И человеки-то чувствуют всё...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

получается пошло и некрасиво.

конечно некрасиво... не спорю..
потому что суть такая...
оформление может быть разным, красивым, пошлым, и т.д.
но суть о обоих притч одна...

дети подвергаются испытанию смысл которого они должны узнать сами, или придумать или сделать совершенно свои выводы...
(например что старец не умеет делать кораблики)
так как толкование этого урока знают только взрослые.

смотрелось бы совершенно по другому если бы старец рассказал им притчу какую-нибудь о бережном отношениии к сердцу
и только затем как символ бережности раздал кораблики.
Тогда дети дети совершенно по другому смотрели бы на подарки
и разбив их случайно сделали бы правильные выводы.
Тогда притча была бы красива не только снаружи, но и по сути.

Это элементарно, стоит только представить своего ребенка
и все становится на свои места.

[Dar]

Сообщение от padma

У меня тут мысли возникли:
Искусство Мастера - это большая ответственность..

Я думаю что Мастер это тот кто "контактирует" с высокими энергиями и знаниями. Он получает что-то свыше и должен передать это окружающим придав этому какую-то форму.
Именно в его работе над формой и выражается его ответсвенность.
Это может быть поэмой, музыкой, картиной, книгой, скульптурой и т.д.
Если он исказит или где-то ошибется то это остается уже на его совести (или карме).
За то удачные работы становятся шедеврами остающимися на века
потому что они преобразовывают людей.

(кажется я запутанно написал)

[Kim K.]

Дар, дело не в том.
Вам эта притча не красива, потому что Вы ее не понимаете... другие понимают, им она красива. Но есть что-то, что Вы поймете, а другие нет, тогда Вам надо будет постараться пояснить, чтоб другие поняли. Но сейчас, никуда не денешься, надо стараться не доказать, что притча не красивая, а постараться понять, почему она красивая.

Это знаете, как есть древнее оккультное изображение победы человека над низшей природой... так там изображен человек, кооторый отрезает себе голову (деталей не помню, увы). Вот показать это изображение Вам, или мне или кому еще и не дать пояснений, и что мы скажем?...
А если показать это изображение Посвященному, что он скажет?

Умно ли мы поступим, если начнем доказывать, что изображение мерзкое и никуда не годное?

[Kim K.]

Сообщение от Dar

Я думаю что Мастер это тот кто "контактирует" с высокими энергиями и знаниями. Он получает что-то свыше и должен передать это окружающим придав этому какую-то форму.
Именно в его работе над формой и выражается его ответсвенность.
Это может быть поэмой, музыкой, картиной, книгой, скульптурой и т.д.
Если он исказит или где-то ошибется то это остается уже на его совести (или карме).
За то удачные работы становятся шедеврами остающимися на века
потому что они преобразовывают людей.

(кажется я запутанно написал)

Да нет, лично на мой взгляд, Вы написали все верно... только одному нравится красный цвет, другому синий, третьему желитый...
Одному нравятся плавные линии, другому резко извивающиеся, а третьему туманные.

Но все они будут смотреть на одну и ту же картину, которую создал Мастер. Многим картина не понравится... что делать.

Знаете, что сказала мне моя учительница по рисованию, когда впервые посмотрела мои наброски? Она сказала "Даааа... если вкуса нет, то его нет. Но не расстраивайся, "упорство и труд все перетрут". Конечно, врожденный вкус у тебя от этого не появится, но... все в твоих руках."

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

А если показать это изображение Посвященному, что он скажет?
Умно ли мы поступим, если начнем доказывать, что изображение мерзкое и никуда не годное?

вот именно...
вы сказали то же самое что и я только своими словами...

все зависит от уровня сознания...
у глупого и посвященного разное восприятие...
а то что предназначено для уровня сознания посвященного
стоит ли показывать глупому? Давать ему "суровые" уроки?
чтобы он потом доказывал "изображение мерзкое и никуда не годное?"

уровень сознания детей и взрослых разный...
то что поняли взрослые не понятно детям...

уроки детям надо давать на уровне их сознания...

[Николай А.]

Сообщение от Dar

оформление может быть разным, красивым, пошлым, и т.д.
но суть о обоих притч одна...

Не согласен вами.
Суть от такой некорректной подмены получается разная.
"Хрупкая игрушка" это не ядовитая конфета!
Для меня лично "хрупкая игрушка" в этой притче ближе к понятию "тонкая энергия" АЙ.
Согласно АЙ, нам также нужно правильно научиться обращаться к тонкими энергиями.
И ведь Учителя нам для этого "атомные бомбы" не предлагают.
Когда мы научимся обращаться с "хрупко-тонкой игрушкой", то с ней ничего не произойдет и она будет служить по назначению.
Она останется прежняя, мы изменимся.
А если не изменимся, то пострадаем от грядущих естественных перемен.
А с ядовитой конфетой ...- учись не учись - результат будет явное зло.
Во всех этих обсуждениях о пользе урока Мудреца забыли о соизмеримости.
Из двух видов добра выбирай наибольшее, из двух видов зла - наименьшее.
Научитесь вмещению, а не осуждению...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

вот именно...
вы сказали то же самое что и я только своими словами...

все зависит от уровня сознания...
у глупого и посвященного разное восприятие...
а то что предназначено для уровня сознания посвященного
стоит ли показывать глупому? Давать ему "суровые" уроки?
чтобы он потом доказывал "изображение мерзкое и никуда не годное?"

уровень сознания детей и взрослых разный...
то что поняли взрослые не понятно детям...

уроки детям надо давать на уровне их сознания...

Так притча-то и была написана как урок взрослым!
Кто ж заставляет Вас сажать за ее чтение детей?
Или Вас смущает, что Посвященный мог именно таким образом научить детей? Мог. Вот я или Вы -- мы бы не смогли... а то, что Посвященный мог поступить именно так (и получить нужные результаты), я не сомневаюсь.