Качество новостей lomonosov.org

[Андрей Волков]

Сообщение от ninniku

Андрей, чего же тут смешного! Это откровенная война. Роман пользуется приемами спецпропаганды.

Сергей, ни Вас, ни Романа я судить не возьмусь. Бог Вам лучший судья. А смех у меня вызвала именно манера подачи новостей, свойственная больше желтой газете, чем вестнику Рериховского движения.
При этом должен заметить, Сергей, что МЦР виновен в расколе РД больше остальных организаций, так что эмоции последних очень даже понятны..

[Vitaly]

Сообщение от Андрей Волков

... что МЦР виновен в расколе РД больше остальных организаций, так что эмоции последних очень даже понятны..

Исходя из каких фактов Вы сделали вывод, что МЦР виновен в расколе РД?
И кого-чего эмоции понятны?

[ninniku]

Сообщение от Андрей Волков

Сергей, ни Вас, ни Романа я судить не возьмусь. Бог Вам лучший судья. А смех у меня вызвала именно манера подачи новостей, свойственная больше желтой газете, чем вестнику Рериховского движения.
При этом должен заметить, Сергей, что МЦР виновен в расколе РД больше остальных организаций, так что эмоции последних очень даже понятны..

Андрей, напротив! Никакого раскола нет. Идет процесс консолидации. И я тому пример. Я равнодушно относился к этой борьбе долго. Теперь не могу не определиться. И таких не мало. Я же писал, во Владике тоже многие стали тяготеть к МЦР, хотя раньше не стремились.
Идет как раз процесс консолидации. Те, кто проявил неготовность к сотрудничеству идут по наклонной от отрицания к ненависти. Многие просто остановиться не могут. Пример сайта Адамант показателен. И в их ненависти к МЦР кроме них самих некого винить.

[Андрей Волков]

Сообщение от vetall2000

Исходя из каких фактов Вы сделали вывод, что МЦР виновен в расколе РД?
И кого-чего эмоции понятны?

vetall2000
Факт патентования Знамени Мира и слова "Урусвати" как товарных знаков, а также силовое давление МЦР на периферийные РД является и будет являтся непреодолимым камнем преткновения на пути сотрудничества МЦР и их отделений со всеми остальными РД. Разве не так?

[Андрей Волков]

Сообщение от ninniku

Андрей, напротив! Никакого раскола нет. Идет процесс консолидации. И я тому пример.

Сергей, Вы представляете свою организацию или Вы сам по себе?

Идет как раз процесс консолидации. Те, кто проявил неготовность к сотрудничеству идут по наклонной от отрицания к ненависти. Многие просто остановиться не могут. Пример сайта Адамант показателен. И в их ненависти к МЦР кроме них самих некого винить.

А Горчаков и его редакция тоже идут по наклонной?

[Vitaly]

Про Горчакова и его "знамя" отдельная тема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Андрей, напротив! Никакого раскола нет. Идет процесс консолидации. И я тому пример.

ninniku, именно идет раскол. Именно потому, что ряд организаций считают себя в праве диктовать условия всем остальным, считать себя единственно правыми иерархами.
Такая позиция закономерно приводит к тому, что в социологии называется поляризацией.

Опишу реальный пример, которому были свидетелями близкие мне люди. Одна рериховская организация пол года готовила конференцию. Были приглашены люди, даны объявления, проведена большая работа по подготовке. За день до конференции приходит директива из МЦР - конференцию отменить, т.к. она не согласована с МЦР. В результате конференция прошла, только людям пришлось трудиться в несколько раз больше - общество раскололось.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опишу реальный пример, которому были свидетелями близкие мне люди. Одна рериховская организация пол года готовила конференцию. Были приглашены люди, даны объявления, проведена большая работа по подготовке. За день до конференции приходит директива из МЦР - конференцию отменить, т.к. она не согласована с МЦР. В результате конференция прошла, только людям пришлось трудиться в несколько раз больше - общество раскололось.

Это полная ерунда ... Без конкретики - кто готовил конференцию, какое они имели отношение к МЦР, или МЦР к их конференции, кто из МЦР "дал директиву" и т.п. - очень трудно судить, что там было на самом деле. А так как Вы это описали - выглядит очень не правдоподобно.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

За день до конференции приходит директива из МЦР - конференцию отменить, т.к. она не согласована с МЦР. В результате конференция прошла, только людям пришлось трудиться в несколько раз больше - общество раскололось.

МЦР не вмешивается во внутренние дела обществ, не руководит их мероприятиями, поэтому подобной директивы не могло быть в принципе. Здесь похоже "испорченный телефон".

[ninniku]

Но этот "телефон" работает и распространяет свои слухи.

Консолидация происходит в духе. У МЦР больше появляется друзей. Чем боьше атак, тем больше друзей. Атаки именно что мелочны и коварны. "Откалываются" те, кто не может сотрудничать и не принимает простой и очевидной ОСНОВЫ - МЦР создан СНР. Но и это даже не главное. Он создан для охранения и популяризации Учения. Продолжения Живой Этики для будущих поколений.
В МЦР хранится труд Братства, который оно готовило тысячелетия.
Я уже дал цитату из статьи ЛВШ в другой теме Родному.
Она просит озабоченных судьбами и продолжением Учения не беспокоиться ближайшие 200 лет. Срок условный, конечно. Но намек очевиден.
Вот для этих целей и создан МЦР. А культурную деятельность каждый может вести сам, сплачивать людей вокруг себя и вести. Просто нефиг нападать и лезть со своими требованиями и советами к той организации, к которой они отношения не имеют. Ни Люфт, ни Адамант не имеют отношения к МЦР. Если бы они не касались его, а вели бы свою деятельность так, как будто МЦР нет, было бы больше пользы. Но они паразитируют на "расколе". Это особая порода людей.
Такие всегда будут.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, именно идет раскол. Именно потому, что ряд организаций считают себя в праве диктовать условия всем остальным, считать себя единственно правыми иерархами.
Такая позиция закономерно приводит к тому, что в социологии называется поляризацией.

Это не раскол. Это именно поляризация. Неизбежный процесс при пахтании. Масло когда-нибудь из сливок сбивали? Мне приходилось.
Чтобы получить новое качество исходного вещества, нужно избавить его от лишней влаги, делающей вешество жидким.
Я назвал это двумя встречными направлениями движения - центробежным и центростремительным. ФОКУС, вокруг которого все вращается, очевиден. Он создан СНР.
Не принявшие этой очевидности уходят вместе с водой в пахту. А масло сбивается в кучу.
Насчет бредовой идеи об объединении всех и вся:

http://novepoch.narod.ru/texti/piedestal.htm Статья ЛВШ.
Цитата.
Время от времени в наших рериховских обществах возникают идеи объединения. И немедленного. В те далекие времена такие идеи тоже имели место. "Теперь Вы сами поймете, – пишет Елена Ивановна, – как нужно прекратить объединение групп, пред*ставителей и членов которых мы не знаем. Во Франции есть организации, которые совер*шенно основательно считаются от темных разрушительных сил. Запомните твердо наставле*ние: "Нужно особенно остерегаться приближающихся с Нашими формулами на устах". Произнесение формул одно, действие и сущность часто другое. Вы еще молоды и можете не узнать, как часто вывеска может именно скрывать правду. Поэтому будьте осторожны со всеми обществами и не вводите их в наш Европ(пейский) Центр.* Указания на такое объединение нет.»

[ninniku]

Сообщение от Андрей Волков

vetall2000
Факт патентования Знамени Мира и слова "Урусвати" как товарных знаков, а также силовое давление МЦР на периферийные РД является и будет являтся непреодолимым камнем преткновения на пути сотрудничества МЦР и их отделений со всеми остальными РД. Разве не так?

Хоть вопрос не мне, но позвольте тоже ответить.
Конечно, нет. Не в такой постановке. Камень пробный - а не камень преткновения. Испытание для зрелости сознания. Тем более, что никакого "остального" РД нет. Там куча странная. РД - это МЦР и его филиалы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

... РД - это МЦР и его филиалы.

А СибРО, таким образом не принадлежит РД

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

МЦР не вмешивается во внутренние дела обществ, не руководит их мероприятиями, поэтому подобной директивы не могло быть в принципе. Здесь похоже "испорченный телефон".

Это утверждение не соответствует действительности. Вспомнить хотя бы судьбу Белорусского Фонда Рерихов. Это было ранее. Теперь же МЦР действует "тоньше" - через созданную им же организацию СРО, которая активно составляет черные списки, отлучает от рериховского и движения и т.д.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Конечно, нет. Не в такой постановке. Камень пробный - а не камень преткновения. Испытание для зрелости сознания. Тем более, что никакого "остального" РД нет. Там куча странная. РД - это МЦР и его филиалы.

Ниннику, мне понятно ваше стремление оградить МЦР от нападок. И я солидарен с вами, что имена единомышленников должны охраняться, но именно по этой причине не стоит так размашисто заявлять "остального" РД нет"! Позволю себе заметить, что и там, за пределами МЦР есть зрелые организации, которые не хотят примыкать к МЦР или их противникам из-за борений вокруг этих имён. Они сохраняют дистанцию во взаимоотношениях именно из-за конфликтов.
Именно поэтому пытаюсь вычленить узловые вопросы, вокруг которых идут дискуссии и получить на них ответы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А СибРО, таким образом не принадлежит РД

Боюсь, что нет. Они самодеятельны, но от общего движения отошли. Это проявилось в отрицании и половинчатости. Их странная позиция по поводу конфликта вокруг Сферы поставила их за пределы единой части движения. Они тихонько будут хиреть. Без МЦР движение развиваться не может. Если только они не изменят отношение к МЦР, но для этого должны прийти другие люди там.
Много выпадающих, проявивших непонимание иерархического принципа.

[Vitaly]

Сообщение от Андрей Волков

vetall2000
Факт патентования Знамени Мира и слова "Урусвати" как товарных знаков, а также силовое давление МЦР на периферийные РД является и будет являтся непреодолимым камнем преткновения на пути сотрудничества МЦР и их отделений со всеми остальными РД. Разве не так?

А как патентовать???? Какие другие есть законы???
По поводу силового давления. Что, Вашего друга Горчакова жалко?
Вот тут почитайте http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=94906#94906
А как Вы откоментируете это?

438
Ю.Н.Рерих – А.Е.Махону*
17 марта 1936 г.
Мой дорогой полковник Махон,
Большое спасибо за Ваше письмо от 13 марта. Мы очень огорчились, узнав, что Вам опять нездоровится. Надеюсь, это только временная простуда и вскоре мы получим от Вас более хорошие новости. Похоже, в этом году в разных странах у многих были проблемы со здоровьем.
Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка, и дайте нам знать, что требуется сделать с нашей стороны. Необходимо это, конечно, из-за нынешнего судебного процесса в Нью-Йорке. Бомбардировка уже идет, и я прилагаю вырезку, содержащую письмо к редактору, написанное майором Фелпсом Стоксом, нашим старым сотрудником и одним из вице-президентов Рериховского Общества, а теперь председателем Комитета Защиты, который делает все, чтобы одолеть бунтовщиков. Вам будет интересно услышать, что в Югославии устраивается выставка картин проф[ессора] Рериха под почетным председательством сенатора Маюранича, бывшего делегата Югославии в Лиге [Наций].
На недавнем международном конгрессе по международному законодательству, проводившемся в Монако, проф[ессор] Де Лапрадель прочитал прекрасную речь о Пакте Рериха и Знамени Мира, и некоторые другие ораторы также хорошо отзывались об этом движении.
Все мы очень заняты работой, а г-жа Рерих все еще находится в некотором напряжении, и конечно, тому есть простая причина. Вам будет также интересно узнать, что г-н Хорш и компания пытаются выступать с нападками на курс «Философия и искусство» проф[ессора] Рериха, читаемый в Нью-Йоркском Университете. Похоже, мир очень нуждается в Знамени Мира, и все мы помним историю о немецком рабочем, который пытался собрать детскую коляску, но, как он ни старался, у него все время получался пулемет. Г-н Шибаев все еще весь в авиации и на каждый обращенный к нему вопрос отвечает: «Что, пропеллер?» Я считаю, что тяжелое вооружение мира подействовало на его первоначальную модель, и теперь к нему будет добавлено нечто вроде катапульты.
Кулу – очень красивое место, хотя у нас бывает много гроз. Мы очень надеемся вскоре увидеть Вас в долине.
Самый сердечный привет г-же Махон и Вам от всех.
Всегда искренне Ваш.

Файл можно почитать тут
http://www.roerich.com/zip2/yn_2.zip

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это утверждение не соответствует действительности. Вспомнить хотя бы судьбу Белорусского Фонда Рерихов. Это было ранее. Теперь же МЦР действует "тоньше" - через созданную им же организацию СРО, которая активно составляет черные списки, отлучает от рериховского и движения и т.д.

Владимир, а Вы в какой организации состоите? Ее тоже "отлучили"?

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это утверждение не соответствует действительности. Вспомнить хотя бы судьбу Белорусского Фонда Рерихов. Это было ранее. Теперь же МЦР действует "тоньше" - через созданную им же организацию СРО, которая активно составляет черные списки, отлучает от рериховского и движения и т.д.

А кстати, что было с Белорусским Фондом Рерихов? Он стал уже "притчей во языцах", а что там такого страшного произошло, я до сих пор не знаю. Все что я слышал - сначала МЦР дал БФР разрешение использовать Знамя Мира в качестве символики Фонда (по их же запросу); а потом, через несколько лет, это свое разрешение отозвал.
Было что-то еще?

Насчет Международного Совета - МЦР его не создавал. Еще в начале 90-х, году в 91-92, Рериховские общества, самостоятельно, без давления "сверху", решили создать координационный Совет РО, для защиты МЦР от нападок недобросовестных товарищей и произвола чиновников. Тогда еще, в начале 90-х, этот Совет возглавляла Л.И.Борина, одна из ближайших учениц Н.Д.Спириной. Позже координационный Совет был преобразован в Международный Совет. Это независимая общественная организация, имеющая своего председателя, и включающая в себя руководителей нескольких крупных и деятельных Рериховских обществ. В том числе из Эстонии, Белоруссии, Украины, Болгарии - потому и Международный. Это вот в кратце, что я знаю о его истории. Мне кажется на сайте Совета это где-то должно быть изложено.

[Kay Ziatz]

Сообщение от ninniku

РД - это МЦР и его филиалы.

Так недалеко и до "партия и Ленин - близнецы-братья" и "государство - это я".
Термин "движение" - в отличие от организации - как раз описывает много разных организаций. Например есть Теософическое Общество, а есть теософическое движение, в которое входят в частности организации, когда-то отколовшиеся от Общества или созданные как альтернатива ему, напр. ТО с штаб-квартирой в Пасадине, Объединённая Ложа Теософов и т.п. Члены этих организаций иногда резко критикуют руководство ТО, но никто не берётся на этом основании утверждать, что они не принадлежат к теософическому движению.

Почти во всех городах, где мне приходилось бывать, существуют 2 рериховских общества - одно "от МЦР", другое - "альтернативное", и вторые кстати зачастую бывают более многочисленными. Даже в Москве есть Московское Рериховское Общество, не относящееся к МЦР. Эти "другие" общества как правило не объединены никакой организацией или каким-то иным руководством.