Латихан или "золотой ключик" - в помощь практикам Агни Йоги

[Alexandrovna]

Сообщение от Iris

Так надо понимать, что ВАШ опыт он многогранный и абсолютно объективный? Ню-ню... Процесс пошел?

Ну не передергивайте Вы же поняли, о чем я. Смысл не в том, чтобы вас ужалить - я понятия не имею, какой у вас опыт, исхожу из написанного, - так а в том, чтобы добавить несколько граней в общую картину понимания. Чтобы однобоко не предстала. Только и всего.

[Iris]

Сообщение от Alexandrovna

Вы же поняли, о чем я.

Разумеется, поняла

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandrovna

Конечно, здесь под раскрытием сердечного центра подразумеваются не сложные алхимические процессы, не раскрытие чакры и всех центров в ней по мановению волшебной палочки, а именно и буквально вот что:

Сердце живет не отдельно от нашего сознания и подсознания, и связь здесь обоюдо острая - чем чище сознание, тем утонченнее становится сердце, и наоборот - раскрывающееся сердце убирает блоки, заморочки, патологии восприятия, etc...

Разве может сострадание или любовь развиться от "правильного дыхания" или "направления энергий внутри тела"?

[Said]

Сообщение от Восток

Отношение Учения к практикам, медитациям и пр. известна. Но кто может поделиться своими наблюдениями и размышлениями - почему так?

посмотрите, что говорится о Шриоробиндо.

[Восток]

Сообщение от Said

посмотрите, что говорится о Шриоробиндо.

И каков Ваш вывод?

[Said]

Сообщение от Восток

И каков Ваш вывод?

вывод не мой:

"Оторван от жизни".

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Разумеется, стоит. И даже обязательно. Потому что все эти методики сейчас лишены первоначальной чистоты, выродились в технологии, в лучшем случае бесполезные для духовного развития (максимум для физического тела, да и то не всегда)....У меня был опыт. На моих глазах очень сильный духом человек, умница, физически здоровый за 2-3 года превратился в развалину и умер...

Виноваты методы или люди, которые их применяют и дискредитируют?

Сообщение от Восток

У меня совершенно иное мнение. Именно ТО, ЧТО современные люди называют медитацией - Учением не приветствуется, и даже напротив. Думается можно было бы разобраться, если бы Вы привели эти самые отрывки из "текстов АЙ и ЕИ"....

Зачем равняться на таких современных людей, дискредитирующих эти методы?

...Буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.
(Письма Е.И.Рерих 19.08.1939 т.1)

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

Вполне понимаю, что среди европейцев Махатмы не могли найти истинного ученика, что в одеянии европейской плоти чрезвычайно трудно вступить на высший путь ученичества. Не говоря уже о той мере устремления и преданности, которую знает Восток, – европеец не проходил с малых лет через школу медитации, не познал науки мышления. Притом в городской обстановке и в хаосе современной цивилизации, где преобладают «переломленные ритмы», или диссонансы, порою так трудно или даже невозможно сконцентрироваться в истинной медитации, получить чёткость мысли.
(23.05.1939 Рихард Рудзитис Елене Рерих )

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании.
(Е.П.Блаватская "Новый Панарион. НЕКОТОРЫЕ УКАЗАНИЯ ДЛЯ КАЖДОДНЕВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".

Медитация, отстранение от всего, соблюдение нравственных обязанностей, кроткие мысли, хорошие поступки и доброжелательные слова, так же, как добрая воля по отношению ко всему и забвение себя самого, – вот наиболее действенные способы достижения знания и подготовки к восприятию высшей мудрости.
(Е.П.Блаватская "Новый Панарион. ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ").

Точно так же следует действовать с нравственным очищением сердца. Самые «низменные» наклонности должны исчезнуть первыми, затем все остальные. Сперва алчность, затем страх, зависть, мирская гордость, несострадание, ненависть; последней одна за другой уходят амбиция и любопытство. Укрепление более эфирных и так называемых «духовных» частей человека должно осуществляться одновременно. Размышляя от известного к неизвестному, необходимо практиковать и поощрять медитацию. Медитация есть неизреченное страстное желание внутреннего человека «устремиться в Беспредельность», что в стародавние времена являло собой истинный смысл преклонения, но у которой сейчас нет синонима в европейских языках, ибо медитации на Западе больше не существует, а слово, обозначавшее ее, было искажено до выдуманного притворства, известного как молитва, восславление и покаяние. Через все ступени тренировки необходимо сохранять уравновешенность сознания – убежденность того, что все в Космосе должно быть в порядке, как и с вами, его частью. Процесс жизни по возможности не следует ни торопить, ни замедлять; поступив иначе, вы можете принести благо другим, возможно, даже себе в иных сферах, но это ускорит ваш конец в этой.
(Е.П.Блаватская "Напутствие бессмертным. ЭЛИКСИР ЖИЗНИ").

Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. ...
("Письма Махатм").

[Восток]

Зачем равняться на таких современных людей, дискредитирующих эти методы?

Вы считаете, что преподношение подобное ЭТОМУ - никак не дискредитирует? Слово равняться - это ведь скорее обозначает подстраивать свою позицию под... В данном случае - всё наоборот, но мсль понял.
Считаю, что сама цель существования этого форума - делиться и совместно анализировать Учение. То есть речь - для нас, ещё многого незнающих,( и кстати - латиханы и проч впаривают не где-то там а здесь и нам). И чаще всего это делают те, кто врятли имеет достаточный опыт настоящего Учительства. Те же редчайшие единицы, которые знают что такое истинная медитация, практикуют ПРАВИЛЬНУЮ медитацию так как прошли опыт особых ашрамов и школ - вовсе не нуждаются ни в рекламе лежащей в этой теме, ни тем более в подобных методах и практиках. Тем более, что настояшие Духовные подвижники - сами зачатую оберегают и в особенности западных читателей от подобных практик.

Так же нужно ещё раз повторить очень важную деталь - само Учение говорит, что качественный, сознательный труд, в русле неэгоистических побуждений - даёт сознанию много больше чем все эти псевдовосточные практики.

[Восток]

Теперь разбираем...

...Буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче.
(Письма Е.И.Рерих 19.08.1939 т.1)

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация?

Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

Мне думается не нужно пояснять, что данное письмо адресовано конкретному человеку, и некоторые смысловые нюансы возможно известны лишь участникам этого диалога... Но всё же для вдумчивых вопрос - как переводилось изначально слово медитация? Что обозначало? Нужно ли доказывать что Учение в своих советах использует совершенно иную, скорее более современную расшифровку, трактовку этого термина? Ведь правильно выстроенная речь подразумевает говорить с человеком на языке ЕГО понятий - так...? Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Теперь разбираем...

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация?

Зачем такие громкие и строгие слова «голову на отсечения» о такой простой вещи как – медитация. СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация – это упражнения выполняемые в строгом режиме и последовательно от простого к сложному.

Сообщение от Восток

Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

Для этого нужны подходящие внешние условия, чтобы не было раздражающих и отвлекающих помех.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

Видно - отчет о проделанной работе и полученных результатах.

[Helene]

Сообщение от Восток

Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,." Выводы надеюсь можно сделать самостоятельно.

Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли".
Е.П.Блаватская

Медитация не гоняет энергии по телу , а выводит на внутреннее мышление, на мышление внутреннего человека, а не внешнего. Внешний мыслит мозгами, внутренний сердцем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Теперь для внимательных - что значит: "Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна,.."

Речь, скорее всего идет о размышлениях адресата на духовные темы. В частности, как указано в письме, на тему "о мысли". Видимо, в данном случае адресату слово "медитация" было близко и Е.И. использовала его для обозначения углубленных размышлений.

P.S. Вообще, тема использования выдержек из частной переписки Е.И.Рерих всегда чревата "неожиданностями". То кто-то начинает на их основании утверждать, что Агни Йога советует алкоголь, то мясное, то хатха-йогические практики, то кто-то находит противоречия с Учением Махатм... Проблема же в том, что изучение Писем требует определенной исследовательской культуры и соответствующего подхода в применении содержащихся в них рекомендаций.

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли".
Е.П.Блаватская

Медитация не гоняет энергии по телу , а выводит на внутреннее мышление, на мышление внутреннего человека, а не внешнего. Внешний мыслит мозгами, внутренний сердцем.

Женщина всегда все интуитивно сердцем понимает, а мужчине надо порассуждать, проанализировать и окольными путями подойти к этому же пониманию

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Вопрос - кто даст голову на отсечение, что абсолютно точно(на основании живой передачи или опыта системных исследований и наблюдений) знает что такое СТРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ медитация? Кто из сторонников медитации может совершенно правдиво сказать, что может ПОЛНОСТЬЮ СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ на одном предмете?

И даже тем "кто не знает что такое строго последовательная медитация" и тем "кто не скажет совершенно правдиво, что может полностью сосредоточиться на одном предмете", абсолютно не помешает, а пойдет только на пользу развивитие своего мышления в правильном направлении с помощью медитации:

Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно, и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления, и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания!Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать.
(26.04.34 Рерих Е.И. Письма.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

И даже тем "кто не знает что такое строго последовательная медитация" и тем "кто не скажет совершенно правдиво, что может полностью сосредоточиться на одном предмете", абсолютно не помешает, а пойдет только на пользу развивитие своего мышления в правильном направлении с помощью медитации:

Предлагаю хотя бы немного сконцентрировать своё внимание на обсуждаемом. )))
Действительно забавные вещи))) Человек не знает что это такое, не имеет доступа к верным источникам... чаще всего не имеет даже склонности к этому неизвестному ему действию, .... однако оно ему не помешает.
Поймите - хирургические операции на глазу - тоже порой весьма полезная вещь, однако пользу принесёт лишь тому, кто в ней нуждается, осознаёт её необходимость и если исполнена специалистом. Судя по результатам "развитого мышления и внимательности" латиханы и пр. как раз таки многим очень очень вредят.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, скорее всего идет о размышлениях адресата на духовные темы. В частности, как указано в письме, на тему "о мысли". Видимо, в данном случае адресату слово "медитация" было близко и Е.И. использовала его для обозначения углубленных размышлений.

Да, именно таково первоначальное значение этого термина - углубленное размышление.
Современное же понимание слова медитация подразумевает совершенно иное, поэтому Учение апеллирует именно к сознанию нынешних читателей, к примеру : " Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта. ..."

[Alexandrovna]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве может сострадание или любовь развиться от "правильного дыхания" или ""?

Откуда вы взяли эти цитаты? Дословно: "правильного дыхания" и "направления энергий внутри тела" - откуда они? Ни в одном из моих сообщений на это нет даже намека, не то чтобы конкретно именно это. Суть не в этом, разумеется.

Не представляю, как можно вести беседу с людьми, которые даже не прочли внимательно, не говоря уже о том, чтобы вникнуть.

Еще раз - тем, кто практикуют медитации - на вопросы отвечу по возможности, но за темой следить больше не буду - пишите, пожалуйста, в ЛС, друзья.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandrovna

Откуда вы взяли эти цитаты? Дословно: "правильного дыхания" и "направления энергий внутри тела" - откуда они? Ни в одном из моих сообщений на это нет даже намека, не то чтобы конкретно именно это. Суть не в этом, разумеется.

Конечно не в этом суть. Замените "правильное дыхание", на "шевеление пальцами и руками" из рекламируемой Вами методики - суть вопроса не изменится. Могут ли сострадание и любовь развиться от некой техники правильного шевеления пальцами и руками?