Борьба в Рериховском движении

[элис]

Сообщение от irene

Остановлюсь немного на интересном для меня моменте. Когда я слышу выражения типа "общекультурное", "общечеловеческое" и даже "гуманистическое", то знаю, что за этим обычно последуют манипуляции сознанием. Т.к. человечество давно не едино. Часть выбрала Свет, часть - тьму. Потому я не знаю, что такое "общекультурное". Объединяющее и то, и другое? "Единство людей, демонов и Учителей"? Так сейчас идёт Разделение и Отбор.

.

Культура-саморганизующаяся система жизни духа в проявленном. Условно в эту сферу относят те или иные специализации, но на самом деле эта Система проникает все и кристаллизует настоящие Жемчужины света, относящиеся к истинному духотворчеству. Скажем так, острое проявление Совести. Для меня идеалом в этом отношении является Владимир Васильев, мне представляется в нем проявляется именно русскость такового духотворчества.

[Helene]

Сообщение от irene

Последняя статья (из Дельфиса также), отрывок из которой приведу:

Трунина Л.А. Как воплотить идею в жизнь?

"...говоря о борьбе с бедностью, недостаточно активизировать действия лишь на устранение следствий проблемы. Необходимо искать её корни. И, по мнению многих участников конференции, одним из корневых факторов продолжения увеличения в мире бедности, является недостаток усвоенных знаний и, как следствие, недостаточное применение их в жизни".

Вот так! Нет ни эксплуатации, ни наглого перераспределения между людьми и целыми народами, но есть "недостаток усвоенных знаний".

А в чем корни эксплуатации? В чем корни наглого перераспределения между людьми? Если знаете, то почему не применяете в жизни?

Вот, создаете Вы фирму, берете наемных работников. Как прибылью полученной будете пользоваться, сами или с работниками? Или идете нанимаетесь на работу к частнику, который и эксплуатирует и неправильно перераспределяет, а может лучше на госпредприятие, где прибыль от Вашего труда пойдет на пользу граждан страны?

[irene]

Сообщение от paritratar

В переведенной Е.И.Рерих "Чаше Востока" Махатмы часто говорят об общечеловеческом.

В каком контексте?

Сообщение от элис

Культура-саморганизующаяся система жизни духа в проявленном. Условно в эту сферу относят те или иные специализации, но на самом деле эта Система проникает все и кристаллизует настоящие Жемчужины света, относящиеся к истинному духотворчеству. Скажем так, острое проявление Совести. Для меня идеалом в этом отношении является Владимир Васильев, мне представляется в нем проявляется именно русскость такового духотворчества.

Да, соглашусь, это намного ближе или совпадает с моим пониманием Культуры. И на самом деле "условно в эту сферу относят те или иные специализации". Особенно понравилось об остром проявлении Совести.

Сообщение от Helene

А в чем корни эксплуатации? В чем корни наглого перераспределения между людьми? Если знаете, то почему не применяете в жизни?

Вот, создаете Вы фирму, берете наемных работников. Как прибылью полученной будете пользоваться, сами или с работниками? Или идете нанимаетесь на работу к частнику, который и эксплуатирует и неправильно перераспределяет, а может лучше на госпредприятие, где прибыль от Вашего труда пойдет на пользу граждан страны?

И в чём эти корни? Не в том, что эксплуатирующие выбирают такой способ жизни? Они так хотят. И создали систему, в которой другое не должно выживать.

Кстати, выбора в виде госпредприятий может не быть совсем (вернее, обычно нет). Да и в кап. обществе госпредприятия могут иметь неожиданный для советского человека оттенок.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

[irene]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

В некоторых случаях не трудно разделить. Напр., кто в серьёз считает, что Учение устарело и ищет продолжений - налево,
кто использует тексты персонификатора - налево,
кто поддерживает вышеупомянутых и сотрудничает с ними - налево.

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?.

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

[Dar]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
можно захватить структуру власти..

[Dar]

Сообщение от Гор

Я же написал - "другая группа по другому отвечает на вопросы". Критерии одной и второй группы (не учитывая МЦР) - разные ответы на имеющие поставленные в движении вопросы.

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы), Каждый может выбрать самостоятельно, какой ответ его удовлетворяет, и так понять к какой группе он ближе.

И т.д. по всем ключевым вопросам. (Контактерство, Передача картин, Огосударствление и прочее).

Ну так вы так и не ответили на вопрос о гармонии. Просто сами задали вопрос, но не ответили.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

Следовательно, Росов является членом РД?
И Сенкевич?
И Кураев? - попробуйте сказать, что не популяризирует

[Iris]

Сообщение от irene

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

Думается, что это один из критериев. Причем не самый важный. А главное - субъективный. Ну хотя бы потому, что всевозможные продолжения и развития лихо мимикрируют. Даже одиозное предисловие к "Нектару" здесь пытаются оправдать элегантным жонглированием словами.

Нужны другие (другой). Иначе мы так и будем толочь воду в ступе.

[irene]

Сообщение от Iris

Думается, что это один из критериев. Причем не самый важный. А главное - субъективный. Ну хотя бы потому, что всевозможные продолжения и развития лихо мимикрируют. Даже одиозное предисловие к "Нектару" здесь пытаются оправдать элегантным жонглированием словами.

Нужны другие (другой). Иначе мы так и будем толочь воду в ступе.

Очевидно также, что это те, кто в своей деятельности минует МЦР, действует помимо его, как будто его нет. Противостоит. Очерняет. Но тут труднее разобраться, т.к. можно и внутрь проникать.

[Гор]

Сообщение от Dar

Ну так вы так и не ответили на вопрос о гармонии. Просто сами задали вопрос, но не ответили.

Тогда значит я не понимаю вашего вопроса. Тем более, что он абстрактный.

Что такое Гармони? Темы про "бейлизм" и "Дельфис" были закрыты потому, что они нарушали "гармонию" и с их закрытием восстановилась полная "гармония", потому, что там никто ничего не пишет. Администрация вероятно считает так. Только это не гармония, а благообразие. Ведь проблемы никуда не делись сколько ни пытайся их скрывать и делать вид, что ничего нет - внутри все равно загнивает и бурлит. Разве это Гармония?

Есть другой вариант гармонии - "Нет религии выше, чем истина", но она явно не "гармонирует" с внутренними установками администрации на внешнее благообразие.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Повторяю, что это Ваше личная заморочка и тяга к поиску уличающего МЦР "компромата".
Каждый нормальный и трезвомыслящий человек, далёкий от антиМЦРовских выдумок и домыслов, может заглянуть в тему новостей РД в раздел МЦР и увидеть, что Знамя Мира вместе с идеей Рериха о сохранении культурных сокровищ путешествует по всему миру. Оно преподносится культурным деятелям, учёным. Оно пропагандируется МЦР-ом на самом высоком уровне. Я лично был свидетелем передачи ЗМ представителю Пан Ги Муна в ООН. И то, что знаю и видел сам - это не бзик. А вот Вы несёте чушь.

То, что Знамя путешествует по миру как музейный экспонат прошлого, преподносится учёным и кому то предаётся не отменяет измены, признания Голубого Щита там, где должно было быть ЗМ.. Сам факт сотрудничества с организацией целью создания которой было убрать ЗМ с глаз долой, является предательством. Да, убрав ЗМ с мировой арены как действующий знак, заменив его, тёмная ложа в качестве компенсации дозволяет проводить в память об этом выставки. Может даже дать медальку. Несколько лет назад я думал, что объединение РД пройдёт под эгидой МЦР, пусть и при следующем руководстве. Теперь я точно знаю, что как организация предавшая доверенное у неё нет будущего. Следующая организация которая будет возвращать ЗМ на мировую арену не должна быть юридически связана с теми, кто признал замену. Отсюда вывод о будущем МЦР каждый может сделать самостоятельно.

[adonis]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

Какие есть критерии для определения эротики? Это не верная постановка вопроса. Как пример, из за словоблудия о необходимости твёрдых критериев порно, с эротикой нельзя бороться, каждый умник найдёт повод придраться, даже к "Мадонне с младенцем." Решение лежит на другом полюсе явления, в случае с эротикой будет целомудрие. Что не есть целомудренно, то порнография. То же самое и с РД. Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет. Люди начнут разговаривать друг с другом и если разговор на равных. то решение найти возможно. Пока одна организация, а точнее один лидер, претендуют на монополию мнения, то создавать ничего параллельного нельзя. Иначе получится действительно оппозиция, что не есть хорошо для всего Движения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Следовательно, Росов является членом РД?
И Сенкевич?
И Кураев? - попробуйте сказать, что не популяризирует

Популяризирует - это значит распространяет, утверждает в жизни общества.
Кураев очевидно возглавляет обратный процесс.

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

[элис]

Сообщение от Dar

т.е. вы согласились что идею можно исказить, но захватить невозможно?..
.

Идею тоже могут захватить.

[элис]

Сообщение от adonis

Какие есть критерии для определения эротики? Это не верная постановка вопроса. Как пример, из за словоблудия о необходимости твёрдых критериев порно, с эротикой нельзя бороться, каждый умник найдёт повод придраться, даже к "Мадонне с младенцем." Решение лежит на другом полюсе явления, в случае с эротикой будет целомудрие. Что не есть целомудренно, то порнография. То же самое и с РД. Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет. Люди начнут разговаривать друг с другом и если разговор на равных. то решение найти возможно. Пока одна организация, а точнее один лидер, претендуют на монополию мнения, то создавать ничего параллельного нельзя. Иначе получится действительно оппозиция, что не есть хорошо для всего Движения.

Есть миссия, а есть паразитирование на имени. Вот и вся аналогия. Хоть миллион советов на советах создайте, от законов не уйти, всегда возникнет оппозиция.

[Iris]

Сообщение от adonis

Какие есть критерии для определения эротики?

"Где бы что не говорили - всё одно сведет на баб" Л. Филатов (с)

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

Какой Рерих? Только НКР - или вся Семья?

[Iris]

Сообщение от irene

Очевидно также, что это те, кто в своей деятельности минует МЦР, действует помимо его, как будто его нет. Противостоит. Очерняет. Но тут труднее разобраться, т.к. можно и внутрь проникать.

Согласна. Поэтому наиболее точным и действенным критерием является отношение ко всей Семье Рерихов. И, в данном конкретном случае - к Святославу Рериху. Признаем ли мы его как Махатму.
А то что-то слишком много развелось "верных рериховцев", которые походя могут рассуждать, что СНР делал неправильно, в чем ошибался, что недопонял или вообще не понимал. В отличие от этих шибко продвинутых.