Разрешить владеть оружием?

[MATRIX]

Сообщение от Бабушка

Я бы еще псов спецпород в жилых массивах запретила.
И наверное нужно больше простых фискультурных кружков, секций, чтобы накопившееся раздражение высвобождалось без агрессии в адрес других.

Это можно сделать играя в компьютерные игры. Хотя по моему некоторые игры наоборот вызывают агрессию.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Просто завелись мелкие ефрейторы и мутят воду. Даже на форуме, где девиз "Мир через Культуру", пытаются посеять мысли " мир через парабеллум".

По-моему, это совершенно естественно для форума, где провозглашается желательным уничтожение целых стран и рас и звучат расистские, человеконенавистнические призывы. Уровень мелкого ефрейтора, именно.

[Пандора]

Сообщение от MATRIX

Это можно сделать играя в компьютерные игры. Хотя по моему некоторые игры наоборот вызывают агрессию.

Речь о мускульной разгрузке при большом объеме психической нагрузки.
У соседки сыновья устроили такой спортзал на балконе - гири поднимают(ну уронят иногда ), так они уже в своих мыслях ножами все реже и реже пытаются шпынять.
Потому что становятся физически сильнее.
Ведь чем человек слабее во всех отношениях, тем он агрессивнее.

[Игорий]

В Совфеде предлагают разрешить ношение оружия

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - Комиссия по совершенствованию правоохранительной деятельности при Ассоциации юристов России обсудит целесообразность свободной продажи оружия. "Мы создадим специальную рабочую группу в рамках комиссии при Ассоциации юристов, в состав которой войдут ученые, эксперты и практики, для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия", - сообщил "Интерфаксу" член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.При этом сам Торшин является сторонником опыта США, чтобы "наши сограждане имели право на свободную куплю и ношение оружия". "Я уверен, что это приведет к снижению преступлений, в том числе убийств, в нашей стране", - подчеркнул А.Торшин.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=135055

[Игорий]

Подборка высказываний о гражданском оружии
Юрий ЧАЙКА, министр юстиции России, 2004 г.
"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности".
Чезаре БЕКАРИА, итальянский юрист, XVIII век
"Законы, запрещающие ношение оружия, разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления. Они помогают нападающим и вредят их жертвам, они способствуют, а не препятствуют убийствам"
Чак БОЛДУИН, журналист, США
"Да, иногда несчастные случаи с оружием происходят. Однако, гораздо больше несчастных случаев происходит с автотранспортом, самолетами, в душе, в ванной, на заднем дворе собственного дома, на водоемах. Не будем забывать, что свобода - вообще дело рискованное. Свобода позволяет людям делать ошибки, но альтернатива свободе еще хуже."
Светлана ГАННУШКИНА, правозащитник
"Думаю, что разрешить приобретать и регистрировать купленное оружие было бы правильно. У бандитов оно есть и без разрешений."

http://guns.orenburg.biz/art998.html

РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник
В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"
АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник
БОЛГАРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
БРАЗИЛИЯ
23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник

ВЕНГРИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник
ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник
ИТАЛИЯ
Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет
КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. источник
ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

МЕКСИКА
Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
США
Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
источник

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник
В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник
Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник
ШВЕЙЦАРИЯ
При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник
ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник
ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник

http://guns.orenburg.biz/art999.html
http://warrax.net/87/gunz.html

[абрикос]

Ужас...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Ужас...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка Зато преступности нет...

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Зато преступности нет...

Преступности нет и в скандинавских странах, например. И оброк сеном никто не заставляет платить. Все разумно как-то устроено, без феодализма..

[Восток]

Сообщение от Mirvam

И это не шутка Зато преступности нет...

Дык когда бандитствовать то? Все косят....

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка Зато преступности нет...

Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Насчет сена - мне понравилось. Точно как в СССР - ты проснулся и чувствуешь "страна живет". Ну и что - подумаешь оргтехника, а стране сена надо. Я нормально отношусь к этому, может потому что выросла в СССР. Наверное демократы крик подняли бы на это - главное в демократии это твое право сказать нет, тоталитарная система, караул

Я работала с белоруссами - они отличаются от русских и украинцев. Мне так комфортно нигде больше не было. Я помню как объясняли про Батьку - он никому не дает сильно зарабатывать но и не дает расти нищете. Баланс держит.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Дык когда бандитствовать то? Все косят....

А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

[Восток]

Сообщение от абрикос

А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

[абрикос]

Сообщение от Восток

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

[Восток]

Сообщение от абрикос

Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

Ну, а я не выбирая - и согласен и нет.
В том что касается взгляда вообще - полностью согласен. Так ДОЛЖНО быть. Но к этому "так должно" нужно ещё прийти. То есть понятно - хочешь жить - во-первых искореняй в себе ненависть, злобу и воспитывай и взращивай Любовь и уповай на Аллаха милостивого и милосердного. Это так - в этом высший залог безопасности. Но ведь справедливо и с другой - стороны - надеясь на Аллаха - ...осла привязывай и ружжо - покупай. Здесь снова возникает проблема принятия двуполюсности позиции - то есть неоднозначнного и расширенного взгляда на ситуацию.

[kanvrn]

Вот так устроены люди, что даже ОЧЕВИДНОЕ не имеет воздействия. Так и мусолится якобы какая то польза от хотя бы словестного разрешения на короткоствол. Как нравится побыть в иллюзиях, даже когда нет ни одного довода в пользу короткоствола. Все якобы доводы, разбиваются в пух и прах. Даже инкассаторы в большинстве своем безграмотно работают и их вооруженность лишь фикция. Хорошо =бабушка=, ну уверен что под этим ником находится довольно привлекательная женщина, заметила про бойцовых собак. Более того, в населенных пунктах всегда должны ликвидироваться собаки без хозяев, а хозяйские, должны чувствовать, что они на территории людей...

[Vitaly]

Сообщение от kanvrn

Более того, в населенных пунктах всегда должны ликвидироваться собаки без хозяев,

В Украине есть закон о защите животных, и могут дать тюремный срок за убийство животных.

Все уже давно идет до того, чтоб узаконивать то, что ранее было нарушено.
Незаконное завладение замлей, незаконное строительство, незаконное оружие ...

Но даже сейчас не нужно ничего нарушать чтоб купить себе на легальных основаниях такую штуку



7,62-мм снайперская винтовка Драгунова, она же - охотничий карабин ТИГР
У нас в магазине лежит - 4000 грн. И цену сбросили, год назад была 5000 грн.
Покупай - не хочу, патронов там же в неограниченном количестве.
Только нужно иметь охотничье удостоверение.

И купить законно можно любое оружие, в том числе и "калаши", их охотничий вариант

И что можно с этим сделать? Ничего!

[Игорий]

Сообщение от kanvrn

Как нравится побыть в иллюзиях, даже когда нет ни одного довода в пользу короткоствола. Все якобы доводы, разбиваются в пух и прах.

А это? -
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=125
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=48
Ну давайте. Разбейте эту статистику и эти доводы "в пух и прах". А мы посмотрим.
И кто пребывает в иллюзиях?

Сообщение от Vitaly

купить себе на легальных основаниях такую штуку

Купить - можно. А по улице с ней просто так - не походишь. Так, чтобы ни кто не знал - есть она у тебя или нет. А в этом то и вся суть.

[Vitaly]

Это все легально, и всем желающим доступно, как охотничье оружие.

[Пандора]

Сообщение от Восток

И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения. Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Вообще-то это еще не изжитая воинственность . Она в нас всех есть. И Автомат Калашникова лихо болтающийся около бедра или что-нибудь еще нам долго будут внушать почтение и чувство завышенного собственного достоинства. Носить оружие = щекочет нервы.
Но!
Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос со своей мирной, обывательской точки зрения, несколько лет спустя после того, когда муж пришел домой бледнее белого цвета и рассказал как в магазин вошел участковый и размахивая перед носом хозяина и всех присутствующих потребовал денег.
Теперь для многих это норма - смотреть в дуло пистолета и только усилием своей воли умиротворять хулигана, для кого еще не норма, царствие им уже Небесное.
И вопрос о собаках поднимаю тоже много лет спустя после того, когда увидела лицо девушки, на которую бросился хорошо дрессированный кинологами ее собственный ротвеллер.
Мне не понравилось ни то, ни другое, поэтому и считаю, что если пора являть силу амазонок канула в Лету, и пришла пора являть духовную силу Женщины, то мы должны учиться жить без домашнего оружия. И готовить сначала свои сознания, а потом и другие к тому, что оружие, так же как и прошлый век имеет место в музее, как история и прошлое.
Агни Йогу даже животные не рычат.

[MATRIX]

А что насчет холодного оружия - катан, топоров и обоюдоострых мечей?