Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[Nemiersmc]

В Учении не раз и неоднократно упоминается и указивается , что Наши самые главные, самые трудные враги это- повседневные мелкие мысли , которые 1000-ми проносятся у Нас в голове., тем самым затрудняя путь к совершенствованию.
И это (говорю, исходя из своего личного опыта) действительно самая трудная борьба Человека , который находится в повседневной , стремительной жизни со всеми ее кризисами итд итп. Легче ,куда легче было научится контролировать негативные эмоции, чем избавить ум от мыслей-блох.
Хотелось бы узнать кто как борется, как чего добился, неудачи тоже очень ценны...думаю что вопрос актуальный и насущный.
Благодарю за внимание!

[Восток]

Как-то пользовался таким образом-объяснением - хаотическое мышление иногда похоже на банку с муравьями - открой и они расползуться в разные стороны - собрать практически не возможно.
Если подходить системно, то единственное, что может привести к порядку - это некое единое, мощное направление, умение сосредоточенно действовать в этом направлении - и значит этот фактор, инструмент, способ, спасение - как хотите - это УСТРЕМЛЕНИЕ. Если оно проявляется, то вопрос отпадает. Как ураган втягивает в себя силу всех маленьких смерчей наерное так и тут -устремлённое действие подобно мощному потоку втягивает в себя силы всех маленьких завихрений - поэтому если действие сильное и качественное, то и сил и времени на мелкие мысли просто не будет.


Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Да, практика йога начинается с сосредоточения, достигает однонаправленного сосредоточения и заканчивается рассредоточением...Это разные этапы и каждое из умений имеет свою полезность и своё время.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Бывает и по-другому. Где-то в Учении есть даже пункт на эту тему. Много требуется огня на устремленную сильную мысль, но еще больше потребуется, чтобы ее потушить. А человеку его уже на это и не хватает, т.к. все ушло на устремление. Это причина навязчивых мыслей и часто бессонной ночи. Вот подумаешь так на ночь устремленно и держись. Нужна мера. Все это конечно при неразвитых или недоразвитых центрах мозга. Т.е. надо учиться и мыслить устремленно тоже правильно. Работа с менталом не легче работы с астралом будет. Зато интереснее. Ментал более умен...

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Бывает и по-другому. Где-то в Учении есть даже пункт на эту тему. Много требуется огня на устремленную сильную мысль, но еще больше потребуется, чтобы ее потушить. А человеку его уже на это и не хватает, т.к. все ушло на устремление.

Если это возможно - то давайте найдём - мне кажется очень полезно и практически - кстати тоже примерно что-то такое помню, но мне казалось, что говорится об ином - сам сейчас не нашёл.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Кайвасату

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Тогда мне кажется можно вернуться к рассмотрению что есть осознанность?

Сообщение от Кайвасату

Это разные этапы и каждое из умений имеет свою полезность и своё время.

Согласен - и кстати на многих примерах можно наблюдать что сама теория Йоги оказывается очень верной.
Кстати вот имхо не лишне будет вернуться и вспомнить:
Кшипта (блуждание)
Викшипта (собранность)
Мудха (невежество)
Экагра (целенаправленность)
Ниродха (противоположность)

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Если это возможно - то давайте найдём - мне кажется очень полезно и практически - кстати тоже примерно что-то такое помню, но мне казалось, что говорится об ином - сам сейчас не нашёл.

Тоже думаю, что это всё же не совсем об этом. Не припоминаю ничего похожего в АЙ. Свои познания в этом черпал в йоге Буддизма.

Тогда мне кажется можно вернуться к рассмотрению что есть осознанность?

Можно. Хотя я полагал, что это понятие должно быть понятно.
В АЙ часто называется оно внимательностью. Осознанность означает осознание всего происходящего с тобой. В духовных практиках это понятие углубляется пониманием своего места в бытии, цепочке воплощений, осознание бренности мирских ценностей и человеческой жизни, драгоценности наличия возможности для духовного развития, неприложности кармы...
Осознанность сама по себе как качество и умение может быть развиваема упражнениямив ней.

Сообщение от Кайвасату

Кстати вот имхо не лишне будет вернуться и вспомнить:
Кшипта (блуждание)
Викшипта (собранность)
Мудха (невежество)
Экагра (целенаправленность)
Ниродха (противоположность)

Это из какой системы? Вроде не из Патанджали, которая признана класикой.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это из какой системы? Вроде не из Патанджали, которая признана класикой.

Озадачил... Сейчас уже не помню школу, - но это вроде бы классическая Радж.
Вообще Патанджали - дал как бы систематизацию и основу для многих направлений, а там уж много чего.

Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением.

Кстати я тоже думаю что вообще мыслительный поток не прерывается - так как один из базовых процессов жизни человека. Другое дело действительно - очень важно научиться контролировать некоторые аспекты - особенно те, которые связаны с внешним и формальным проявлением - диалоги, понятийное мышление, обусловленно объектное мышление...
Может быть тут и есть связь с переключением иных центров? Например диалоговое размышление и образное...

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Это причина навязчивых мыслей и часто бессонной ночи. Вот подумаешь так на ночь устремленно и держись.

Йогам давно известно, что сосредоточение перед сном препятствует засыпанию. Засыпание есть постепенное растворение концепций ума, т.е. процесс обратный сосредоточению. Есть правда некоторые методики по сосредоточению на определенных точках перед сном, выполнение которых незадолго до сна могут усилить сноведения и повысить их ясность, но это уже отдельный разговор...
А вообще зацикленность мыслей перед сном происходит чаще всего от недостатка кислорода в мозгу, поэтому глубокое дыхание чистым воздухом перед сном снимает эту проблему полностью.

[Nemiersmc]

Сообщение от Восток

Как-то пользовался таким образом-объяснением - хаотическое мышление иногда похоже на банку с муравьями - открой и они расползуться в разные стороны - собрать практически не возможно.
Если подходить системно, то единственное, что может привести к порядку - это некое единое, мощное направление, умение сосредоточенно действовать в этом направлении - и значит этот фактор, инструмент, способ, спасение - как хотите - это УСТРЕМЛЕНИЕ. Если оно проявляется, то вопрос отпадает. Как ураган втягивает в себя силу всех маленьких смерчей наерное так и тут -устремлённое действие подобно мощному потоку втягивает в себя силы всех маленьких завихрений - поэтому если действие сильное и качественное, то и сил и времени на мелкие мысли просто не будет.


Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Хорошее сравнение, Восток! В точку! Но будет вопрос по УСТРЕМЛЕНИЮ. Это ведь согласитесь -совершенно противоположная вещь принуждению. Тем не менее, не у каждого человека оно может находится на своем нужном уровне. Даже если человек умом понимает , что мало этого УСТРЕМЛЕНИЯ , недостаточно. Заставлять приказом воли нельзя , вернее можно но эффекта не будет.Получтся Йога низшая. Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Nemiersmc

Как считаете есть и какие способы развития Устремления?

Я заметил, что устремление естественным образом возрастает, когда работа над собой начинает приносить долгожданные плоды.
Работа над собой это сознательный труд, но как и любой добровольный труд в конечном счёте она приносит радость и лёгкость.
После "очистки авгиевых конюшен" внутри себя, походка духа становится лёгкой, а не согбенной.
"Радость есть особая мудрость".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Я заметил, что устремление естественным образом возрастает, когда работа над собой начинает приносить долгожданные плоды...

Я тоже согласен, что устремление нельзя развить прямым усилием воли. По мере очищения проводников сильнее разгорается пламя устремления.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я тоже согласен, что устремление нельзя развить прямым усилием воли. По мере очищения проводников сильнее разгорается пламя устремления.

Если самодисциплину считать волевым усилием, то можно. Дисциплина - жена устремления, ибо создает столь необходимый ритм. Это особенно важно при решении сложнейших, долгосрочных проектов самосовершенствования.
Лень - самый главный враг устремления, а также астральные чувства, уводящие в сторону. Для темных главное увлечь в сторону от сильного духовного устремления. Поэтому будут применяться различные способы перевести устремление с духовного порыва на что-нибудь земное. Это может быть даже обычная работа или что-то еще. Не важно что это будет, но это будет в итоге уводить от развития духа, поэтому это и опасно. Поэтому неочищенные проводники подобны ржавым трубам.

[Восток]

Сообщение от Nemiersmc

Но будет вопрос по УСТРЕМЛЕНИЮ. Это ведь согласитесь -совершенно противоположная вещь принуждению. Тем не менее, не у каждого человека оно может находится на своем нужном уровне. Даже если человек умом понимает , что мало этого УСТРЕМЛЕНИЯ , недостаточно. Заставлять приказом воли нельзя , вернее можно но эффекта не будет.Получтся Йога низшая. Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)

Давайте так - что есть человек скажем так в чистом виде? Это ведь и есть поток самых высоких, чистых устремлений... Чистая мысль, которая уже потом как давно плавающий корабль "обросла" ракушками мелких формаций... отсюда мне кажется и выводы - например о естественности и искусственности...
На счёт уровня устремления - ну скажем в практическом смысле - оно либо есть, либо его нет. С другой стороны - думается, что можно выделить такие направления решения этой задачи - во-первых - как раз таки хаос мыслей - как бы условно говоря и "разворовывает" весь запас энергии... С другой стороны - и в Учении это рассматривается - многое зависит от созданной инерции, наработанных привычек и т.д.

Кстати! С Днём Рождения!

[Nemiersmc]

Сообщение от Восток

Давайте так - что есть человек скажем так в чистом виде? Это ведь и есть поток самых высоких, чистых устремлений... Чистая мысль, которая уже потом как давно плавающий корабль "обросла" ракушками мелких формаций... отсюда мне кажется и выводы - например о естественности и искусственности...
На счёт уровня устремления - ну скажем в практическом смысле - оно либо есть, либо его нет. С другой стороны - думается, что можно выделить такие направления решения этой задачи - во-первых - как раз таки хаос мыслей - как бы условно говоря и "разворовывает" весь запас энергии... С другой стороны - и в Учении это рассматривается - многое зависит от созданной инерции, наработанных привычек и т.д.

Кстати! С Днём Рождения!

Большое Спасибо за Поздравление!!!
По поводу "либо есть либо нет " я все-таки больше соглашусь с В.Ч. гораздо больше тех случаев когда огонь спит...
История да и вообще повседневная жизнь показывает , что многие огни погасли из за неготовности ума (самый яркий пример разочарование) , тогда как разбудитйь спящий огонь на подготовленный , закаленный рассудок , хоть нелегко потому что велики наслоения, но уже не так просто его загасить.
Кстати давно запомнилась фраза из АЙ, что если человек искренне ищет ответ на свой вопрос ,он найдет совершенно неоижиданно , но непременно.
Вот так же и сегодня в принципе я нашел , на мой взгляд главную суть ответа на вопрос ,что задавал Вам :" Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)"
"Каждое устремление к действию взвешивается своим напряжением. Ведь, напряжение указывает на степень воли, заложеной в устремлении. Другое свойство устремления есть его направление, для сдвига надо устремить энергию с Космическим Магнитом." ( Беспредельность ч.1. 168.)

[Восток]

Сообщение от Nemiersmc

По поводу "либо есть либо нет " я все-таки больше соглашусь с В.Ч. гораздо больше тех случаев когда огонь спит...

Не спорю - просто я имел в виду именно практический аспект, хотя согласен - возможность совершенствования есть на любом уровне

[Кайвасату]

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Относительно же проблемы мылсей есть много способов, причем разноурвневых, расчитанных на разный уровень подготовки, внешне часто весьма различных...

Простое воздержание от мыслей не советую, т.к. духовные практики, в том чсиле и христианские, говорят о сложности и нецелесобразности такого метода, он во многих случаях бывает провален. А вот переключение мыслей на противоположность тем мыслям, которые хочешь побороть - это самый простой и распространенный метод. Это первый, так сказать уровень - уровень противопоставления противоположности.
Второй уровень - уровень преобразования (или тантры) - когда негативная мысль не останавливается, не противопоставляется, но преобразовывается в позитивную.
Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они саи исчезают, растворяются. Это уровень практик Дзогчен и Махамудра в Буддизме.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они сами исчезают, растворяются.

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

[More]

Сообщение от Редна Ли

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

Это действительно. Дело в том что вы описываете тот самый процесс наблюдения за умом. Отслеживая мысль до источника (а это условно именуется сердце) вы освобождаете пространство для проникновения, сознания высшей реальности (коей вы на самом деле и являетесь).

На первых этапах этому процессу реально способствует прямое вопрошание "для кого эта мысль возникла ?", "где источник ?" и т.д.

В части касаемой наблюдения времени, то необходимо отметить простой факт. Если вы наблюдаете течение времени, то именно то, что наблюдает как субьект (это вы же) находится само вне всякого времени иначе это течение как таковое бы не наблюдалось. Делайте выводы.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

Вообще-то это я является углублением практики, хотя может быть одним из её проявлений. Отслеживанием начала мысли буддисты приходили к осознанию пустотности ума. Редкость же появления мыслей не является задачей этой практики. Задачей является пребывание в ясной осознанности недвоственного состояния ума и углублением её является сохранение такого состояния постоянно, а не только в моменты медитации.
При устойчивости пребывания в состоянии недвойственности можно порождать мысли или прослеживать их, не вызывая привязанность и зависимость от них. Если же состояние это еще не устойчиво, то такое прослеживание может вывести из состояния недвоственности и помешать практике.

[Nemiersmc]

Сообщение от Кайвасату

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Относительно же проблемы мылсей есть много способов, причем разноурвневых, расчитанных на разный уровень подготовки, внешне часто весьма различных...

Простое воздержание от мыслей не советую, т.к. духовные практики, в том чсиле и христианские, говорят о сложности и нецелесобразности такого метода, он во многих случаях бывает провален. А вот переключение мыслей на противоположность тем мыслям, которые хочешь побороть - это самый простой и распространенный метод. Это первый, так сказать уровень - уровень противопоставления противоположности.
Второй уровень - уровень преобразования (или тантры) - когда негативная мысль не останавливается, не противопоставляется, но преобразовывается в позитивную.
Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они саи исчезают, растворяются. Это уровень практик Дзогчен и Махамудра в Буддизме.

Или не до конца понимаю 1 способ , вернее как это выглядит на практике или...
Но мне кажется само "переключение" это что-то насильственное. Я практиковал его давно и был результат и неплохой, но только что то вышибает из ритма( а наша жизнь , такая что она постоянно вышибает) и в кратчайшие сроки все возвращается на круги своя. т.е остается закалка к контролю мышлние и осознание что бесконтрольное мышление - это стопор.
2 уровень мне кажется более действенным. Во Всех Учениях , в том числе и в Заветах Христа было указано Непротивление злу.
и если не ошибится в вопросе соизмеримости , то прогрессирующий успех гарантирован.