Строительство Сознания

[Восток]

Сообщение от Diotima

Восток, Ваше отрицание уже перерастает в любовь.

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

[Восток]

Сообщение от csdoc

...Ты можешь сказать, что все это ты знаешь и понимаешь. А на самом деле ничего не знаешь и не понимаешь. Потому что на языке мудрости знать – это значит уметь. А понимать – это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, в действительности ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.

Есть только одна непобедимая сила в жизни, и эта сила – Радость. Каждый раз, когда тебе чтото не удается, когда ты хочешь победить все препятствия и добиться результатов, побеждай любя и радуясь. Каждая твоя улыбка ускорит твою победу и развернет в тебе силы. Каждая твоя слеза и слова уныния скомкают то, чего ты уже достиг в своих способностях, и отодвинут твою победу далеко от тебя.

Цитата из книги Разговор про жизнь. Беседы Учителя.

Поймите - когда всякий раз как Вы что-то тут пишете - я вижу и читаю человека - лишённого и совести и честности, и чувствительности, и ума...
Вы всякий раз делаете глупость и потом каетесь. И снова и снова - всю свою ЧУШЬ пересыпаете цитатами из Учения.
И у людей может возникнуть впечатление что Живую Этику - читают и проповедуют только лишь НЕДАЛЁКИЕ, глупые люди.

Если бы Вы начали думать самостоятельно... и нести ответственность за свои поступки - может быть начали бы и понимать Учение.
Учение не заменяет мышление. Оно на него рассчитано...

[irene]

Сообщение от irene

Скажите мы эту борьбу видим? Эти волевые потоки противодействующей энергии? Нет. Как их не видела и Фосдик. Не чувствуем. Тогда откуда мы знаем, что происходит? А если говорят об этом, то не верим. У нас же нет этой борьбы. Чего нет у нас, того не существует для нас.

Так и получаются анекдотические фигуры НКР как гения общения, как сотрудничающего с иерархом иезуитов, как уходящего в любимое занятие - в проведение длинных линий. Получается, другие борятся, осталопы, а мой герой культурненько уходит от всего, что напоминает борьбу, и сотрудничает с самым что ни на есть врагом. Умеет жить.
А почему тогда только посмотреть на портрет НКР и пронзает боль?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вы о чём?
Отрицание чего?
Вы считаете, что брехню и симуляцию - можно любить?
То что Вы привели - говорит об отрицании Учения и Истины и о возможном переходе.
А я о чём говорил?
Жаль что так и не поняли ВСЕГО о чём я говорю.
Болтовня и умственность - убили и вытеснили всё самое лучшее...
И там внутри этой болтовни - и самомнение, и невнимательность и непонимание и постоянное перекручивание и перекрашивание всего.

Это не важно, что Вы думаете о моей работе, главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.
И поверьте, Они, те, кто по настоящему воплощают аспект Любви, находят действенные способы помощи.
А что можно говорить об однобоких взглядах личности?
Например, я, как личность, тоже не вижу Вашей работы, вижу только критиканство, обвинения, ругательства. А где плоды? Ведь если Вы ругаете, должны и решение свое предлагать, но увы, только критиканство. И это не только со мной так, так Вы ведете себя со многими.
Но душа мне открыла пользу нашего с Вами общения. Вы для меня тренажер для отработки кое-каких моих внутренних недоработок.
Так что, не стесняйтесь, критикуйте, поносите, живите полной своей критикующей жизнью. Чем хуже, тем лучше.

[Diotima]

Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Восток, могу сделать предварительные выводы своей позиции по отношению к Вам.
И это не личностные разборки, а принципиальная позиция.

1) Себя Вы не видите, и адекватно судить свою деятельность не можете, Вам кажется, что Вы супер герой, борец, который все видит насквозь и правильно выражает свои мысли, но это не так, и многие люди это понимают.

2)Позиция критиканства это не продуктивная позиция, Вы ничего конструктивного не предлагаете, никаких решений и плодов не видно.

3)Вы не умеете еще любить людей, отсюда все проблемы.
Вместо критики людям необходима помощь и действенная, бывают случаи, что эта действенная помощь вполне может выражаться словами, а не деньгами и продуктами.
Действие может быть выражением разума и мудрости по отношению к другому человеку. Излучение любви и доброжелательности, излучение разума, это Вам что-нибудь говорит?
Критиканство никому помочь не может.

Так что дружественно Вам предлагаю заняться собственным самовоспитанием, воспитанием в себе любящего понимания людей, всех людей, а не только тех, кто Вам кажется достойными. И учиться выражать свои мысли разумно и мудро, без критиканства, направляя людей к Свету .
Свет есть, безусловно, в Вашем сердце, осталось только, чтобы Вы нашли способ его выражения в этот мир.
Свет есть мудрая любовь, а критиканство есть невежество и отрицание любви в себе.

Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Поддержу Востока. Какой же у Вас Свет? Одни идеальные слюни, в попытках неудачных опереться на твердый разум.

Читайте внимательнее, я говорила о Свете Востока. а я из тех, кто нуждается в его помощи, в помощи, но не в критиканстве.
И скорее это Вам не помешала бы поддержка Востока, а не ему Ваша, Вам до него, как до неба, в позициях Света мудрости.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это не важно, что Вы думаете о моей работе

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Сообщение от Diotima

главное, чтобы те, кто заинтересован в этой работе, видели плоды и помогали мне, направляли в решении задач.

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Сообщение от Diotima

Но душа мне открыла

самообман)))) Всё как в монастыре - Шифу поколотил бамбуковой палкой - потому как медленный, невнимательный и неповоротливый.
Признаваться в этом - что-то мешаааалоооо и решил представлять себе, что шифу таким образом делает ему набивку тела и учит терпеть))))
Что в принципе - тоже неплохо)))

[Diotima]

Сообщение от Восток

О, мы уже о вашей работе говорим? РАБОТЕ??? Когда начали? И в чём она?

Работа над собой, обучение себя. Считаю что это работа, потому что каждый день ставятся вполне конкретные задания, отводится время и затрачивается энергия, и есть фактические критерии выполнения работы. И эта работа у меня продолжается более 30-лет. Конечно, результаты в изменении сознания не большие, но их замечают, не только я, по зеркалу окружающих и оцениваю.

Сообщение от Восток

Это всё хорошо, но неплохо бы сначала овладеть своим умом.)))) Например как уже не РАЗ говорил - надо к примеру отличать умствования, построение моделей... от наблюдений и исследований.
Просто пока сто раз в разных режимах, стилях, моделях - не попытаетесь это описать, как можно точнее - вся работа будет бесполезна.
Ум нивелирует ВСЁ.

Вы думаете, что я не описываю? Даже судя по работе на этом форуме, сколько я уже моделей разных, в разных режимах, стилях описывала.
И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?
Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

[Восток]

Сообщение от Diotima

И вот парадокс, Вы говорите, что сначала надо овладеть своим умом. Но ведь эта вся работа и делается, чтобы овладеть своим умом?
Или я чего-то не понимаю?

Есть разница)))) Либо ты овладеваешь умом... Либо ум овладевает тобой.

Сообщение от Diotima

Объясните на примере, разберите здесь хоть какую-то модель с наблюдениями и исследованиями и как отличить одно от другого?

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот поэтому и говорю что всё бесполезно. Привёл ВАМ ЛИЧНО уже кучу всяких примеров и моделей. И Вы ни разу не начали исследовать. Вы даже не помните. Даже ни разу не поняли. Говорите, моделируете и снова говорите)))) О себе, про себя и от себя., из=за себя. И весь форум на 95%так)))

Видимо, у нас с Вами разный подход к конструктивному решению.
Видимо, Вы считаете критику, обвинения, поиски в интернете подтверждений, что ум убийца, разговоры на эту тему- это и есть Ваше исследование?
Для меня этого не достаточно, считаю, что это все и так очевидно то, что Вы показываете, но необходим метод решения проблемы ( которого, как Вы сами говорили, у Вас нет).
Без решения проблемы, все это только разговоры около.
Когда же я предложила одно из решений « посадить ум в клетку», что Вы сказали? Что ни в коем случае, что ребенок ( ум) должен свободно развиваться, шалить, творить.
И я подумала тогда, что Вы перечеркнули всю свою работу, все свели к « а поговорить». Т.е. Вам просто захотелось поговорить об уме? Пообвинять, поругать шаловливого ребенка, потом со спокойной совестью пойти дальше? Дальше искать подтверждения своей правоты? Сколько же можно искать подтверждений, если все давно уже поняли, что да, ум- убийца. Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Убийца, но его трогать, по Вашему нельзя, пусть резвится, убивает дальше. Для чего тогда разговоры? Все про кругу у Вас, одно и то же.

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.

— Ты или со мной, или против меня.
— Только ситхи оперируют абсолютами.

Так я и понял, что цель Света — синтез.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

У меня был момент просветления, когда я встретил цитату (сам фильм так и не посмотрел) из "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов". Диалог Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби.

Так я и понял, что цель Света — синтез.

Синтез, как понимаю, это тоже конкретный метод и требует конкретных шагов и навыков?
Пока что я не знаю метода синтеза, во всяком случае, сознательно.
Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

[Swark]

Описать метод "убийства ума" очень просто. Нужно вместо сосредоточения на словах "внутреннего диалога" сосредотачиваться на тонких и тончайших чувствах в сознании. Так, чтобы они стали основным предметом размышлений. Называется ваирага.

Мир Огненный ч.3, 582 Ваирага — очень священное пламя отрешения от плотских предметов.

Как этого достичь? Постоянным устремлением внимания. Это способствует развитию среднего мозга или эмоций.

Агни Йога, 155 Нужно обратить внимание на средний мозг. Именно развитие его дает достижение йогизма в жизни. Накопление явлений в жизни показывает, насколько Йога жизни выше искусственного возвышения вне действительности.

Мир Огненный ч.2, 203 ...Нельзя ничем отвлекаться от внутреннего сосредоточия...

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Но почему я не могу использовать методы ограничения ума? Ведь этим я его не убиваю, и даже не унижаю, или обижаю. Просто его нужно приучать к дисциплине в направлениях работы.

Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, творца мысли, того, кто зарождает иллюзии. Ум есть великий убийца Реального. Пусть ученик убьёт убийцу.

«Голос Безмолвия»

Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

[irene]

Задайте себе вопрос: Что направляет мои чувства и творит мои мысли в кризисной ситуации, когда действуют автоматизмы, пришедшие из прошлого? Почему я реагирую ТАК, а не иначе? Прошлое нас формирует, если мы не решим сознательно изменить способ реагирования. Делает нас «спящими».
Есть нечто неосознаваемое в глубинах сознания, что вибрируя постоянно как фон нашей жизни формирует её. Этот дракон может и не выходить на поверхность и тогда его не определить. Но когда-то он всё же выйдет. Тогда можно начать борьбу, т.к. поймёшь, кто враг. И борьба жестокая. Тот самый подвиг. Поймёте, что надо поменять в чувствах, в мыслях. Увидите, как это связано со здоровьем.
Учение обещает, что поможет желающим отплыть от берега плоти. Другой берег - берег жизни по духу.

[Восток]

Сообщение от Восток

ум овладевает

печаль...

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем.

В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию". И пока я не изучил эту "бестию", не тороплюсь в неё превращаться. "Не зная броду, не суйся в воду".

[Речник]

Сообщение от Nyrh

Ум — убийца, но условие в том, что трогать его нельзя. Как убить не став убийцей, реализовав йоговскую Ахимсу (ненасилие)? Синтез в том, чтобы уйти от ума, таки совсем. От Индры (индрии — чувства), дэвраджа, и богов к Шукрачарье (индусская Венера), учителю асуров, и асурам

"Задача Шукры в этом случае пресытить неисчислимые потребности Эго, дабы подвести человека к осознанию его основной цели в жизни. Ибо счастье, которое человек ищет в мире форм, является всего лишь суррогатом того истинного счастья, которое он обретает на пути самопознания и духовного самосовершенствования. Так Шукра совершенствует Дух человека. Поэтому также считается, что Венера своей энергией оказывает существенное влияние на эволюцию Земли." Статья большая и содержательная. Для всех, кому интересно разобраться в данной теме.
https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya...lanety-venera/

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

В моём случае, уход от ума, таки совсем, приведёт к превращению в "белокурую бестию".

Разобрался таки я философски с "белокурой бестией", о которой говорил Фридрих Ницше. Это оказался "первый Адам".

Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15:45 — 1Кор 15:45: https://bible.by/verse/53/15/45/

Ницше, как показывают результаты моих исследований, говорил о следующем:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение Иоанна 22:13 — Откр 22:13: https://bible.by/verse/66/22/13/

Вот такое Сознание мне и нужно построить.