Россия и мир

[Ardens]

О России с позитивом >>

[gog]

Россия и Монголия создадут фонд инвестиционного сотрудничества
https://ria.ru/amp/20190903/15581897...mpression=true
Путин назвал отношения между Россией и Монголией братскими
https://ria.ru/amp/20190903/15581900...mpression=true

[Ardens]

СОТРУДНИЧЕСТВО РФ И ИНДИИ УКРЕПЛЯЕТСЯ: СТРАНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ПРОИЗВОДИТЬ ЗАПЧАСТИ И КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ
04 сентября 2019

Россия и Индия будут вместе производить запчасти и комплектующие для военной техники российского производства. Страны заключили соответствующее соглашение.

Оно касается «сотрудничества в области совместного производства запасных частей, комплектующих изделий, агрегатов и другой продукции для вооружения и военной техники российского производства».

Кроме того, российская и индийские стороны собираются и дальше продолжать взаимовыгодное и легитимное торгово-экономическое сотрудничество с Ираном.

Также президент России Владимир Путин подчеркнул, что РФ и Индия прорабатывают продление программы ВТС на 10 лет.
=================
КОЩУНСТВО И НЕБЛАГОДАРНОСТЬ: В РОССИИ РАЗОЧАРОВАНЫ ЗАЯВЛЕНИЕ МИД БОЛГАРИИ ОТНОСИТЕЛЬНО БОРЬБЫ СССР С ФАШИЗМОМ
04 сентября 2019

Болгария решила взять пример с некоторых товарищей и обесценить значение Советского союза в борьбе с фашизмом и победе во Второй мировой войне.

МИД Болгарии так отреагировал на выставку, которая пройдет 9 сентября в российском культурном центре в Софии. Дипломаты предложили считать это вмешательством во внутренние дела страны, а также призвали не считать борьбу Советского Союза с нацизмом освобождением Европы.

«Призыв МИД Болгарии не считать борьбу Советского Союза с нацизмом освобождением Европы, учитывая наши вековые дружественные связи с этой страной, вызывает глубокое сожаление. Опять политическая конъюнктура берет верх над исторической правдой. От этого только один шаг и от отрицания роли России в освобождении Болгарии от османского ига.

Надеюсь, что заявление МИД Болгарии будет должным образом оценено общественностью этой страны», — прокомментировал ситуацию Франц Клинцевич.

Кроме того, с ним согласен Леонид Слуцкий, который в своем Facebook назвал поведение болгарских дипломатов кощунством:

«Теперь Болгария! Отрицание советского солдата в освобождении Европы от фашизма превратились в элемент антироссийской политики, навязываемой Европе из-за океана. Историческая ложь, слепота и неблагодарность граничат с кощунством».

Писатель и публицист Владимир Сергиенко тоже не смог не отреагировать на происходящее и прокомментировал ситуацию.

«Болгария. Страна в которой кивают головой как «нет»- и это обозначает «да». Потому что Османы приставляли нож к горлу спрашивали «жить хочешь?». Так гласит народная молва. И русские их освободили и спасли. Теперь это страна НАТО. И они выражают протест в связи с выставкой «75 лет освобождение Европы от нацизма», — написал он.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Думаю, что я тоже не стал бы доверять "нынешней российской статистике". Но вот то, что люди в России живут лучше, чем в Прибалтике - совершенно чётко. Сам мотаюсь периодически в Ивангород за продуктами и бензином. Да и тарифы за проживание тут гораздо выше. Но я не об этом хочу сказать.

Давайте всё же разбираться "почему в России живётся не так хорошо, как хотелось бы?" и "почему в России нет устойчивого роста экономики?". Давайте всё же определимся "кто рулит экономикой в нашей стране?". Правильно, либеральное правительство Д.А. Медведева. И весь экономический блок Правительства - чистой воды либералы и приверженцы идей Егора Гайдара и Кудрина. И именно они отвечают за развитие России, которого на самом деле нет. Факт, как говорится, неопровержимый и ясный, как Божий день!

Теперь спросим: а кто поставил это правительство к управлению. Отвечаю: мы, Российский народ, который голосовал за Единую Россию так, что они сейчас в Думе в такой пропорции, что могут проводить любое решение без оглядки на оппозицию. Ведь Правительство по закону формирует Дума и именно она решает кому рулить в стране. Вопрос: к кому претензии?

Хорошо, давайте точно также разберёмся и в том, что голосование, как говорят, было фикцией и сплошным обманом. Есть мнение, что выборы подтасовали. Что не было никаких выборов, а всё решали избирательные комиссии, куда поступали бюллетени. Может быть, более того, даже верю, что это так - не проверял. Но тогда какие же протесты в стране, по какой причине? Почему нет возмущения по повода выборов в Госдуму? Правильно, протесты-то в стране против В. Путина и его кровавого гебистского режима! Народ, ты не офигел?! Зачем путать солёное с розовым? Вот против Медведева и выступайте! Клеймите калёным железом либеральный режим, который ориентируется на Учение Гайдара и мнение МВФ! Это именно Кристин Лагарт, директор МВФ, в открытую запретила поднимать уровень отсечения по бюджетному правилу выше 40 долларов за баррель. Да-да это именно это правительство, чтобы подогреть протестную волну в России, намерено провести некоторые очень непопулярные решения в разных направлениях. Уже даже пошли разговоры о повышении цены на бензин. Так что не волнуйтесь, у них, у этих либералов, есть ещё достаточно огромный резерв для того, чтобы картонные дурилки типа Навального с толпами придурков бегали и орали по Москве, клеймили режим В. Путина.

Какие тут есть выходы?
а) ждать выборов;
б) поменять Конституцию;
в) призывать Президента к роспуску Государственной Думы;
г) убедить либералов поменять свою антинародную политику;

Не знаю какой путь выберет Президент, но скажу совершенно чётко, что в рамках Закона - путч в России по примеру Майдана не пройдёт! Эта молодёжь в Москве пошумит, побегает, их переловят, пересажают по тюрьмам и в стране опять будет тишина.

Думаю, что всем нам надо понимать, что борьба за власть шла наверху всегда. Даже в Советские времена во власти были свои группировки и свои центры силы. И нынешние волнения на улицах Москвы - это проба сил. Верхи выясняют у кого больше... ресурсов и у кого выше потенциал для этих разборок. Уличные волнения - были последним аргументом, после которых непременно будут приняты меры. Какие? Время покажет. Но вот рост экономического развития в стране, уверен, начнётся с осени, после волнений, когда будет ясно: кто именно поставлен по стойке смирно во власти. И опять прозвучит команда: стоять, бояться, деньги не прятать!!! Шпаргалки из Вашингтона на стол!

"Лучше" и "хуже" суть оценочные суждения, которые всегда относительны. Смотря относительно чего оценивать, должен быть объективный, а не субъективный критерий анекдотического вида "- Грузины лучше чем армяне. - Чем лучше? - Чем армяне."

Чтобы разобраться "почему в России всё не так", необходимо разбираться в реалиях России, а не в виртуалиях российских политологов. Российский народ не избирал "Единую Россию", т.к. это был "партпроект" уже интегрированных во власти людей. Т.е. люди во власти взяли и образовали политическую партию, увязали цели образования с поддержкой инициатив президента и, таким образом, заявили свой "элитарный" статус. Учитывая что они фактическая власть была и продолжает быть, бессмысленно заниматься играми в "выборы". Выборы - это когда есть из чего выбирать.
С фигурой Путина вопрос хитрее. Технически он выигрывает за счёт имиджа "особенности", "не таковости" по сравнению с правящей партией (точнее - партией правящих). А фактически - партия была проектом "под него". И "тандем" был способом оставления у власти "под него". И его тактическая "дистанцированность", таким образом, остается сильно сомнительной и дискредитированной "связями в прошлом". Для кого-то этот имидж работает, для кого-то нет. Кто-то ждет "прямую линию" или "выезд на место", чтобы пожаловаться на "непослушных" чиновников. А кто-то ходит на митинги.

И согласитесь - очень трудно удержаться, чтобы двадцать лет несменяемого властвования при демократических принципах государственного устройства, не назвать "режимом". Понятие "политического режима" именно это и составляет - сохранение контроля (единоличный или групповой) над гражданскими и общественными интересами. Но если "режим" режет слух и глаза, то есть еще синоним - "политическая власть", когда она означает политическую силу, устанавливающую контроль над государством.Так что всё по существу так и есть как названо.
Какие тут могут быть пути выхода? А какие пути были у простого народа например во времена опричников Ивана Грозного? Верить в Бога и уповать на подобрение государя. И в любом случае - ждать. Ждать реальных возможностей изменений. Потому что ни государи не вечны, ни долготерпение не бесконечно. Возможности будут в любом случае. И сразу давайте договоримся - бунты и революции в качестве возможностей сразу исключаем. Это крайности, хотя порою может быть и вынужденно объективные. А крайность - это всегда самый наихудший путь.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

"Лучше" и "хуже" суть оценочные суждения, которые всегда относительны. Смотря относительно чего оценивать, должен быть объективный, а не субъективный критерий анекдотического вида "- Грузины лучше чем армяне. - Чем лучше? - Чем армяне."

Чтобы разобраться "почему в России всё не так", необходимо разбираться в реалиях России, а не в виртуалиях российских политологов. Российский народ не избирал "Единую Россию", т.к. это был "партпроект" уже интегрированных во власти людей. Т.е. люди во власти взяли и образовали политическую партию, увязали цели образования с поддержкой инициатив президента и, таким образом, заявили свой "элитарный" статус. Учитывая что они фактическая власть была и продолжает быть, бессмысленно заниматься играми в "выборы". Выборы - это когда есть из чего выбирать.
С фигурой Путина вопрос хитрее. Технически он выигрывает за счёт имиджа "особенности", "не таковости" по сравнению с правящей партией (точнее - партией правящих). А фактически - партия была проектом "под него". И "тандем" был способом оставления у власти "под него". И его тактическая "дистанцированность", таким образом, остается сильно сомнительной и дискредитированной "связями в прошлом". Для кого-то этот имидж работает, для кого-то нет. Кто-то ждет "прямую линию" или "выезд на место", чтобы пожаловаться на "непослушных" чиновников. А кто-то ходит на митинги.

И согласитесь - очень трудно удержаться, чтобы двадцать лет несменяемого властвования при демократических принципах государственного устройства, не назвать "режимом". Понятие "политического режима" именно это и составляет - сохранение контроля (единоличный или групповой) над гражданскими и общественными интересами. Но если "режим" режет слух и глаза, то есть еще синоним - "политическая власть", когда она означает политическую силу, устанавливающую контроль над государством.Так что всё по существу так и есть как названо.
Какие тут могут быть пути выхода? А какие пути были у простого народа например во времена опричников Ивана Грозного? Верить в Бога и уповать на подобрение государя. И в любом случае - ждать. Ждать реальных возможностей изменений. Потому что ни государи не вечны, ни долготерпение не бесконечно. Возможности будут в любом случае. И сразу давайте договоримся - бунты и революции в качестве возможностей сразу исключаем. Это крайности, хотя порою может быть и вынужденно объективные. А крайность - это всегда самый наихудший путь.

Готов со многим согласиться. Более того, уже много раз говорил, что нынешнее политическое состояние в России - мне не нравится. У меня другие идеалы. Но я объясняю вам, да и не только, что вот такие вот реалии и вот такой вот расклад сил, который приведёт вот к такому результату. И я обычно выступаю тут, и не только, против ещё более худшего сценария. Просто надо понимать, что реальность - это реальность: дни и ночи, Солнце, дожди и даже морозы - всё это реальность. А где-то тепло и бананы с апельсинами под ногами. Но вот вы не сучите же руками, не топаете ногами и не материтесь, что в России опять, трах-тарарах, скоро морозы. А послушаешь наших доморощенных, и не только, критиков и видишь, что они под сурдинку "всё пропало! Шеф!", тащат народ к пропасти и уверяют, что это единственно верный путь!

Россия переживала трудные времена и даже в девяностые, когда в Таджикистане играли головой ребёнка в футбол, мы понимали, что и это пройдёт. И когда в России взрывали дома, мы верили, что пройдёт. И школьники Беслана, и дети Норд-Оста - это всё наша биография. И расстрел Белого Дома и этнические чистки в Югославии - это всё наша реальность, чуть не ставшие нашими буднями. О чём вы хотите сказать мне, чего я не знаю и не понимаю? О чём? О том, что у нас тут, в Эстонии, закрывают русские школы и даже детские сады хотят закрыть!!!

И я вам скажу, что будет ещё хуже. Скоро совсем скоро накроется медным тазом всё то, что человечество формировало столетиями и эпохами. Кризис будет жесточайший и у людей будут трудности с "просто поесть". Впереди слом мирового уклада, крах капитализма и обвал денежной системы. Чума на пороге и надо думать как нам выжить в этом завтрашнем дне. вы помните как мы говорили украинцам, что у них скоро не будет производства, не будет сельского хозяйства и народ станет бежать с Украины. НЕ ВЕРИЛИ! Вот и сейчас важно простое правило для всех нас в России: дожить до кризиса без потрясений и постараться выжить в дни мирового обвала. И у нас есть такой шанс - это импортозамещение и подъём сельского хозяйства. Всё! У России есть шанс выживать, как выживала Россия в 30-х годах, когда к нам ехали все лучшие специалисты со всего мира, а приезжали они к нам просто потому, что у них был кризис. Да, и Днепрогэс, и Харьковский тракторный, и автозавод в Горьком (ГАЗ) - строили нам иностранцы. И даже карандаши делали нам немцы по технологии Фабер. Но если мы свалимся в кризис со всеми или даже чуть раньше других - у нас будет хуже, чем на Херсонщине. и именно поэтому я за то, чтобы сотрудники из Росгвардии хватали и тащили бы кутузку всех, кто расшатывает мою страну. Сегодня на Украине много, очень много тех, кто проклял Майдан и понял как их дурили. Благими намерениями вымощена дорога в ад!

ЗЫ. Да, я, вероятно, накрутил жути, возможно, чрезмерно. Потому что в России знают о приближении мирового кризиса и планомерно готовятся к нему. И это не только накопление золотовалютных резервов, это ещё и создание такой экономики, которая могла бы обеспечивать в стране нормальную жизнь и даже иметь некий ресурс для развития. Можно почитать статью "В шаге от экономического апокалипсиса. Перспективы России". Сегодня в России скрупулёзно считают и просматривают все возможности для сохранения живучести нашей страны.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

"Лучше" и "хуже" суть оценочные суждения, которые всегда относительны. Смотря относительно чего оценивать, должен быть объективный, а не субъективный критерий анекдотического вида "- Грузины лучше чем армяне. - Чем лучше? - Чем армяне."

Меня трудно унизить. Даже включая блондинку. Конечно оценочное суждение! Конечно на своём собственном опыте! Конечно в минуты, когда я стою на российской заправке или в российской "Ленте" или "Окее". И даже когда я покупаю краски для живописи в Питере, я чувствую гордость, что краски делают в России, а также, что они дешевле, чем в Евросоюзе.

А грузины и армяне? У меня сосед грузин. И бывший сосед - армянин. и мы с ним гуляем порой по вечерам и вспоминаем автохтонных царей Византии, часть из которых были армянами. И мы хорошо понимаем продажность современной политики и поэтому говорим о тысячелетней культуре, вспоминаем Низами и его строки:

"В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь:
Я суть, я не имею места — и в бытие я не вмещусь.
Все то, что было, есть и будет, — все воплощается во мне,
Не спрашивай! Иди за мною. Я в объясненья не вмещусь.
Вселенная — мой предвозвестник, мое начало — жизнь твоя. —
Узнай меня по этим знакам, но я и в знаки не вмещусь...".

[Migrant]

Сообщение от mika_il

...И согласитесь - очень трудно удержаться, чтобы двадцать лет несменяемого властвования при демократических принципах государственного устройства, не назвать "режимом". Понятие "политического режима" именно это и составляет - сохранение контроля (единоличный или групповой) над гражданскими и общественными интересами. Но если "режим" режет слух и глаза, то есть еще синоним - "политическая власть", когда она означает политическую силу, устанавливающую контроль над государством.Так что всё по существу так и есть как названо.
Какие тут могут быть пути выхода? А какие пути были у простого народа например во времена опричников Ивана Грозного? Верить в Бога и уповать на подобрение государя. И в любом случае - ждать. Ждать реальных возможностей изменений. Потому что ни государи не вечны, ни долготерпение не бесконечно. Возможности будут в любом случае. И сразу давайте договоримся - бунты и революции в качестве возможностей сразу исключаем. Это крайности, хотя порою может быть и вынужденно объективные. А крайность - это всегда самый наихудший путь.

Надеюсь, помните из "Криптограмм Востока":
"Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге?
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - не ты ли несешь для Меня? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. "Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу от-крыть небо людям?".

То есть, Он спрашивал не о власти и политике, не о экономической модели или устройстве ЖКХ, не спрашивал он сколько людей ходят на митинги... Он спрашивал о главном - о Небе. То есть: для чего человек живёт и ради чего?

Нет, я понимаю, что можно в возмущении сорваться на мат и даже пойти на митинг, устроить бунт и отречься от всего! Но надо ли? У человека есть миссия. У него есть жизнь и возможность реализовать некую свою мечту на Земле. О чём думал Ф.М. Достоевский, Л.Н Толстой, наши современники Ч. Айтматов и М.А. Шолохов? О человеке на этой планете, о его судьбе и предназначении! И Христос, в своём хождении по земле, и великие умы человечества всегда думали об одном: о Боге в человеке под этим небом. Не о том, что ему тяжко и невмоготу, что человека обкрадывают и оставляют нагим перед жизнью, а о том, что у него внутри. Вот и "Судьба человека" М. Шолохова - о неимоверной борьбе человека сохранить в себе Чистоту и Совесть, Свободу и о готовности принести всего себя в жертву ради Справедливости и Чести.

Я понимаю, Михаил, вы, вероятно, молоды и вас возмущает та политика, которую проводит В. Путин и его команда. Но возраст дал мне возможность сравнивать социализм эпохи И.В. Сталина, Н. С. Хрущёва, а потом и Л.И. Брежнева с капитализмом Егора Гайдара и Бориса Ельцина. И мне все эти периоды (или циклы) не нравились. ну, как не может нравится промозглый холодный дождь в Прибалтике, идущий вот уже третью неделю. Или вьюга посреди зимы и палящий зной летом. И я научился понимать, что есть внешние процессы, а есть внутренние! И люди - это чаще всего то, что живёт в их внутреннем мире. Иначе они не согласились бы на фашистский нацизм или на те самые криминальные 90-е годы в России.

Нет, я конечно же верю, что есть где-то тихая лагуна и там никогда не бывает холодно, там всегда комфортные 24-25 градусов по Цельсию, а бананы, апельсины, ловкая рыба - водятся в изобилии. И таким раем была Америка. Там даже птицы (дикие индейки) были такими жирными, что не могли летать и дикие конкистадоры забивали их палками себе на завтрак. Там дикие коровы и быки (бизоны) бегали по прериям и вопроса о сытости живота - не стояли никогда. И что там сейчас? Вы не поверите, даже там есть нищета и есть точно такая же система, о которой вы рассказали нам:
"Понятие "политического режима" именно это и составляет - сохранение контроля (единоличный или групповой) над гражданскими и общественными интересами. Но если "режим" режет слух и глаза, то есть еще синоним - "политическая власть", когда она означает политическую силу, устанавливающую контроль над государством".

О чём вы, Михаил? О несовершенстве?! Помните песню:

"А я говорю, весна, говорю, она говорит: похоже,
А я говорю, краса говорю, она говорит: ну и что же.
Смотри, говорю, луна, говорю,
И звёздочки, словно крошки,
Она говорит: то лампа горит,
И вьются над нею мошки"...

И я вас уверяю, что в жизни человека есть всё: и рассветы, и есть даже больничные палаты с реанимацией. Но в жизни одного красота есть и она - осознана, а в жизни другого постоянные проблемы и вьются над ним мошки. Но нам, если мы хотим быть инструментом в руках Неба - надо различать главное.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, Михаил, вы, вероятно, молоды и вас возмущает та политика, которую проводит В. Путин и его команда. Но возраст дал мне возможность сравнивать социализм эпохи И.В. Сталина, Н. С. Хрущёва, а потом и Л.И. Брежнева с капитализмом Егора Гайдара и Бориса Ельцина. И мне все эти периоды (или циклы) не нравились. ну, как не может нравится промозглый холодный дождь в Прибалтике, идущий вот уже третью неделю. Или вьюга посреди зимы и палящий зной летом. И я научился понимать, что есть внешние процессы, а есть внутренние! И люди - это чаще всего то, что живёт в их внутреннем мире. Иначе они не согласились бы на фашистский нацизм или на те самые криминальные 90-е годы в России.

Она (политика Путина и его команды) меня как раз не смущает. Я молод относительно Вас и скоро состарюсь, и какой-то иной политики, с которой можно было бы сравнить, я не изведал. С чего бы мне смущаться в таком случае? Меня просто морально добивает это самовольное присвоение привилегии знать что мне лучше за меня и глухота маразма к требованиям молодости. Я не лично Вас имею в виду, а "способ жизни", унаследованный нами видимо из эпохи социалистического застоя и в данный момент являющийся в чистом виде пагубой самых лучших и искренних побуждений. Я с этим впервые столкнулся осознанно в институте и даже фривольно определил тогда данный тип людей в двух строчках "Кто жизнь доживает в глубоком маразме, Тот вряд ли что помнит о первом оргазме". Мне никогда не понять - да я и не хочу этого понимать, поскольку детей у меня нет, - как можно "гнобить" собственное потомство, собственное будущее, даже если у меня с ними конфликт на почве что я "отстаю от веяний времени". Худшего вклада в "Новую Россию" мне невозможно представить. Сеять нужно разумное, доброе и вечное, а не политические и личные инсинуации. Знаете что я сделал бы на месте Путина? Я бы вместе с "проплаченной" молодежью вышел на митинг и просто показал бы тем самым, что я тоже хочу изменений к лучшему. И тоже критиковал бы себя и свою команду, внушая всем гражданам "Великой России", что можно гораздо лучше и нужно. Я-то помню "девяностые". И осознаю, что они ни в какое прошлое не отошли, а просто "перетекли" в злобную форму проблем сегодняшнего дня. Это счастье для ВВП, что на митинги идет те, кто "не помнят". Если отчаяние вынудит выйти таких как я, тех "кто помнят и не забыли", будет как на Украине. И неважно сколько - пардон - бритых гвардейцев в "брониках" будет с той стороны. Социальная ненависть, как не раз доказывала история, делает романтиков бесстрашными. Как самовыражался оказавшийся в этой ситуации неприкаянности один русский еврей -

ЛЮБИТЕЛИ БЕСКРОВНОЙ И СВЯТОЙ
Я не боюсь восставшего народа.
Он отомстит за годы слепоты
И за твои бубенчики, Свобода,
Рогатиною вспорет животы.

Он будет прав, как темная лавина,
Которая несется с высоты.
И в пламени последнего овина
Погибнут книги, люди и скоты.

Я не боюсь, что все Наполеоны
Зальют свинцом разинутые рты.
Что вылезут из нор хамелеоны
И хищные, хрустящие кроты.

Так быть должно. И так уже бывало.
Гроза сметет опавшие листы.
И будет день. И будет все сначала.
И новый сад. И новые цветы.

Но я боюсь, что два приват-доцента,
Которые с Республикой - на ты,
И полтора печальных декадента,
И Клара Львовна, девушка мечты,

Они начнут юлить и извиваться
И, вдруг поджав унылые хвосты,
Попробуют ворчать и добиваться
Прощения... во имя Красоты!

Их шепот будет беден и нескладен.
Но он внесет ненужность суеты
В торжественность безмолвных перекладин
Под небом величавой пустоты.

1920

- и я тоже не боюсь. Потому "заслуги", которые традиционно считаются "спасением Отечества", для меня не имеют статуса абсолютности. Которым их - опять же традиционно - обыкновенно наделяют. Пусть боятся те, кому дорого чувство имеющегося комфорта. Приобретенное за счёт прямо противоположного чувства всех остальных.

Сообщение от Migrant

О чём вы, Михаил?

Мы вернулись, с чего начинали. Я о самых простых вещах. В основном о культурном одичании в процессе возвращения былой великодержавности и о лжи вокруг собственной несостоятельности в решении проблем.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

И согласитесь - очень трудно удержаться, чтобы двадцать лет несменяемого властвования при демократических принципах государственного устройства, не назвать "режимом".

Я предпочитаю называть 19 лет нахождения у власти В.В.Путина не "режимом", а "благословением" для России, для всех народов России. За эти 19 лет пройден огромный путь от полной разрухи страны и не просто обнищания, а от вымирания народа к тому, что сейчас нам кажется само собой разумеющимся. Не буду сейчас перечислять всего того, что сейчас люди получают, в сравнении с 90-ми годами, когда у людей отняли всё: работу, страну, накопления, пенсии. Те, кто жил тогда помнят через какое унижение прошли люди и страна в целом.
А сейчас Россия - это одна из мировых сил, самостоятельный центр силы на мировой арене, выстраивающая вместе с Китаем, Индией альтернативный колониальному западу миропорядок. Думаю, если бы тогда в 2000 году народ не избрал бы Президентом России В.В.Путина, возможно, такой страны больше не существовало, а мы были бы жалкими отбросами где-то на задворках западноевропейских колоний.

Лично я не могу себе представить какой силой воли, а главной какой силой Духа надо было обладать человеку, который взял бы ответственность за страну в таком катастрофическом состоянии. И не просто "взял", но и вывел её из этого состояния, по сути дела спас! Я писал об этом раньше и сейчас повторю. Без Высшей помощи быть руководителем такой сложной страны в столь ответственный час для неё и для всей планеты, просто не реально, это выше человеческих сил. И мы должны ценить, что именно нашей стране нашелся тот истинный Фокус на котором была сосредоточена Высшая Помощь.

На наших глазах сбылись слова из книги "Мир Огненный":

Благосостояние народов складывается около одной личности. ...при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
Мир Огненный ч.1, 525

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А сейчас Россия - это одна из мировых сил, самостоятельный центр силы на мировой арене, выстраивающая вместе с Китаем, Индией альтернативный колониальному западу миропорядок. Думаю, если бы тогда в 2000 году народ не избрал бы Президентом России В.В.Путина, возможно, такой страны больше не существовало, а мы были бы жалкими отбросами где-то на задворках западноевропейских колоний.

Понимаете, Андрей, как говорят знатоки "история не приемлет сослагательного наклонения", и как говорят остроумные люди "а если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой". Это не объективно - обсуждать что было бы, объективно обсуждать что было и что стало. Да, есть прорыв. Но и нерешенные проблемы остались. И возможно даже появились новые. Неправильно обоснования одной позиции примерять в качестве некоего критерия для обоснований другой позиции. Это не помогает взаимопониманию и сближению в позициях. А так то - да, отказываясь от самостоятельного элемента сознательности и вводя делегированный элемент сознательности, невозможно не согласиться и не порадоваться о таком руководителе.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Да, есть прорыв. Но и нерешенные проблемы остались. И возможно даже появились новые.

Дык, это нормально, что есть и всегда будут проблемы! Это же жизнь, она не стоит на месте! И власть прекрасно это понимает и предпринимает определенные шаги и привлекает для решения проблем молодежь и всё слои населения.

Только не надо быть неблагодарным к тем, кто работал и работает ради страны, ради людей. А то ведь знаете, Помощь она и отлететь может... И останутся все у разбитого корыта.

Поэтому не забывайте о благодарности, чтобы не потерять своего собственного благосостояния.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Она (политика Путина и его команды) меня как раз не смущает. Я молод относительно Вас и скоро состарюсь, и какой-то иной политики, с которой можно было бы сравнить, я не изведал. С чего бы мне смущаться в таком случае? Меня просто морально добивает это самовольное присвоение привилегии знать что мне лучше за меня и глухота маразма к требованиям молодости. Я не лично Вас имею в виду, а "способ жизни", унаследованный нами видимо из эпохи социалистического застоя и в данный момент являющийся в чистом виде пагубой самых лучших и искренних побуждений. Я с этим впервые столкнулся осознанно в институте и даже фривольно определил тогда данный тип людей в двух строчках "Кто жизнь доживает в глубоком маразме, Тот вряд ли что помнит о первом оргазме". Мне никогда не понять - да я и не хочу этого понимать, поскольку детей у меня нет, - как можно "гнобить" собственное потомство, собственное будущее, даже если у меня с ними конфликт на почве что я "отстаю от веяний времени". Худшего вклада в "Новую Россию" мне невозможно представить. Сеять нужно разумное, доброе и вечное, а не политические и личные инсинуации. Знаете что я сделал бы на месте Путина? Я бы вместе с "проплаченной" молодежью вышел на митинг и просто показал бы тем самым, что я тоже хочу изменений к лучшему. И тоже критиковал бы себя и свою команду, внушая всем гражданам "Великой России", что можно гораздо лучше и нужно. Я-то помню "девяностые". И осознаю, что они ни в какое прошлое не отошли, а просто "перетекли" в злобную форму проблем сегодняшнего дня. Это счастье для ВВП, что на митинги идет те, кто "не помнят". Если отчаяние вынудит выйти таких как я, тех "кто помнят и не забыли", будет как на Украине. И неважно сколько - пардон - бритых гвардейцев в "брониках" будет с той стороны. Социальная ненависть, как не раз доказывала история, делает романтиков бесстрашными. Как самовыражался оказавшийся в этой ситуации неприкаянности один русский еврей -

ЛЮБИТЕЛИ БЕСКРОВНОЙ И СВЯТОЙ
Я не боюсь восставшего народа.
Он отомстит за годы слепоты
И за твои бубенчики, Свобода,
Рогатиною вспорет животы.

Он будет прав, как темная лавина,
Которая несется с высоты.
И в пламени последнего овина
Погибнут книги, люди и скоты.

Я не боюсь, что все Наполеоны
Зальют свинцом разинутые рты.
Что вылезут из нор хамелеоны
И хищные, хрустящие кроты.

Так быть должно. И так уже бывало.
Гроза сметет опавшие листы.
И будет день. И будет все сначала.
И новый сад. И новые цветы.

Но я боюсь, что два приват-доцента,
Которые с Республикой - на ты,
И полтора печальных декадента,
И Клара Львовна, девушка мечты,

Они начнут юлить и извиваться
И, вдруг поджав унылые хвосты,
Попробуют ворчать и добиваться
Прощения... во имя Красоты!

Их шепот будет беден и нескладен.
Но он внесет ненужность суеты
В торжественность безмолвных перекладин
Под небом величавой пустоты.

1920

- и я тоже не боюсь. Потому "заслуги", которые традиционно считаются "спасением Отечества", для меня не имеют статуса абсолютности. Которым их - опять же традиционно - обыкновенно наделяют. Пусть боятся те, кому дорого чувство имеющегося комфорта. Приобретенное за счёт прямо противоположного чувства всех остальных.

Мы вернулись, с чего начинали. Я о самых простых вещах. В основном о культурном одичании в процессе возвращения былой великодержавности и о лжи вокруг собственной несостоятельности в решении проблем.

Михаил, а вы почитайте сами себя! Просто пройдите по линии своей логики и будете удручены тем. что у вас ни мысли. ни тезиса нет! У вас лишь зависть к моему оргазму (таки да, "маємо те, що маємо") и полное непонимание своей ограниченности.

Попробую уж совсем схематично обозначить нашу дискуссию.
Вот вы утверждаете. что человек свободен и имеет право на свободу и на демократию, а также просто должен отстаивать свои права. А режим, причем не просто режим, а именно путинский режим - это есть некий слом всякого здравого смысла и победа злых сил, экспорт Та́ртара на небеса, то есть на ваши идеалы.

Я же вам пытаюсь сказать, что да, мы живём плохо, причем не только сейчас, а перманентно! Та́ртар - и есть наша реальность и наша задача (здравомыслящего человека) проста́ как пять копеек: мы должны тихо рулить из тоннеля к свету. Из Та́ртара в нормальную жизнь. И устраивать по этому поводу революции можно, но только в том случае, если ты на крыльях революции несёшь образ выхода из Та́ртара. Как это было в 1917 году.

Мы с вами, Михаил, как два человека, которые стоят перед глубиной бездны и размышляющие о том, что же в ней такое, в этой бездне? И вас она, бездна, пугает и вы боитесь её, а я смотрю в неё и вижу бездну возможностей. Это как календарь Майа, который казался одним "Великим концом эпох", а другим - Началом Новейшей Великой Эпохи. Наверное, также было и с Доном Аминадо (он же Аминодав Пейсахович Шполянский), который точно также в ступоре будет говорить, что нету у него страха к восставшему народу.... А на самом деле есть страх... за пустоту их Неба. Просто Дон Аминадо, как мне кажется, не верил в их большевистского революционного Бога. Так потом было и с Андреем Макаревичем, который посчитал, что Украина встала на колени, а Россия села ей на шею! И вы, Михаил, точно также не верите, и в этом ваша беда, что вы не видите в ходе истории ни логики, ни божественности, ни восхождения. Вам кажутся, что жертвы напрасны, реальность примитивна и бессмысленна как всякий русский бунт. И это беспощадность Истории, которая по вашим представлениям тупиковая - не даёт вам покоя. А это не так, просто у вас угол зрения узок, у вас горизонт заканчивается чуть ли не здесь.

И ещё, что очень важно. Я, полемизируя с вами, не собираюсь вас унижать или опускать ваш авторитет. Ни Боже мой! Мне даже интересно с вами. Вы умный и начитанный человек, полагаю, что и способный ко многому и во многом, именно поэтому мне хотелось бы в беседе с вами показать, что рядом с вами, в этой самой нашей с вами реальности - есть и иные подходы, иной взгляд на бытие, есть оценка, которая не запредельна, а самая, что ни на есть простая. Местами она даже банальна.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Понимаете, Андрей, как говорят знатоки "история не приемлет сослагательного наклонения", и как говорят остроумные люди "а если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой". Это не объективно - обсуждать что было бы, объективно обсуждать что было и что стало. Да, есть прорыв. Но и нерешенные проблемы остались. И возможно даже появились новые. Неправильно обоснования одной позиции примерять в качестве некоего критерия для обоснований другой позиции. Это не помогает взаимопониманию и сближению в позициях. А так то - да, отказываясь от самостоятельного элемента сознательности и вводя делегированный элемент сознательности, невозможно не согласиться и не порадоваться о таком руководителе.

Сослагательное наклонение тут ни при чём. Есть банальность - сравнительный анализ! Возьмём, к примеру, Прибалтику и Россию. Начинали же одинаково: и они, и мы - взяли и уничтожили свою промышленность и своё сельское хозяйство. Вспомним, что РФ на конец 90-х годов была УЖЕ без машиностроения, без станкостроения, без авиастроения, без кораблестроения и много чего другого. Литва, к примеру, тоже отказалась от своей атомной станции в Игналине и... вся Прибалтика оставила только порты, которые приносили им до трети бюджета.

Сегодня мы уже забыли, что всего лишь несколько лет назад про Россию говорили, что её экономика порвана в клочья... Обратите внимание на глагол: "порвана"! Так да же, это не ошибка и не оговорка: рвали, но вот не порвали же! А вот слова А. Меркель, сказанные ею 3 марта 2014 года:

Канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с президентом США Бараком Обамой отметила, что президент России Владимир Путин потерял "связь с реальностью" и находится "в другом мире". Такой вывод она сделала после телефонного разговора с Путиным, сообщает The New York Times со ссылкой на свои источники, передает УНН.

И что? Прошло пять лет и в G-7 заговорили о Путине, что без него, дескать, никак!

На мой взгляд тут ситуация в том, что мы, простая публика, плохо понимаем те процессы, которые происходят в высших эшелонах власти. На мой взгляд это очень хорошо, что Запад в целом недооценивает Россию и Путина. Им же кажется. что ничего у нас в стране не происходит и мы медленно чахнем. И у вас, Михаил, вероятно, точно такое же ощущение, в котором нет истинного ощущения происходящих процессов.

Для большего понимания давайте вспомним как Российские Вооруженные силы приобрели такой мощный скачок и неожиданно для всех обнаружился прорыв в этой области. И мы помним, что мебельщик А. Сердюков, казалось, разваливал армию, а вот кто-то тихой сапой и в тиши выстраивал современную армию. Параллельно совершенствовалось вооружение и шла глубокая модернизация ВС страны. Примерно по такой же схеме шло строительство сельского хозяйства, а потом модернизация Таможенного Союза, на который до сих пор мало кто обращает внимание. Другими словами становится понятно, что В. Путин, в отличии от ЦК КПСС, когда о победах социализма кричали из каждого утюга, тихой сапой что-то там делает и глядишь, чемпионат мира по футболу в России стал не позором, а гордостью для нашей страны. И это стиль, это такой инструментарий, когда Россия не вылезает со своими планами и своими подходами в решении своих вопросов. Более того, в России стараются проводить даже отвлекающие маневры и явно обозначена скрытность во всех её делах. И это качество не от скромности или из-за каких-то фобий, причина в том, что в мире есть очень мощные рычаги воздействия, которые готовы мгновенно сжать ваше горло, а то и просто удавить всякое ваше намерение. Взять хотя бы китайскую идею "один пояс - один путь" - только ленивый не пнёт по этой затее, а наш СевМорПуть? "Уж сколько их (желающий помешать нам), упало в эту бездну!!!". А Северный Поток-2 - не счесть нападок на этот проект.

Поэтому, Михаил, чтобы понимать о процессах, происходящих в России и в мире, нужно очень внимательно следить за тем, что же на самом деле происходит? Какие силы и какие ресурсы включились в тот или иной проект. Да и есть ли проект? А главное, не является ли тот или иной проект - отвлекающим маневром?

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Дык, это нормально,.

"Мученичество и героизм перешли в народ"

[gog]

Видно ихние вливания "просочились в песок"

В Конгрессе призвали Трампа ввести санкции в отношении России в связи с митингами в Москве:
http://go.tass.ru/Nh3r

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Видно ихние вливания "просочились в песок"

В Конгрессе призвали Трампа ввести санкции в отношении России в связи с митингами в Москве:
http://go.tass.ru/Nh3r

Это, кстати, подтверждает, что мы имеем дело не "народным" протестом, а с конкретным заказчиком беспорядков "забугром".
Значит представителям правопорядка надо действовать жестче, и впредь не допускать вмешательства прозападных сил во внутренние дела России.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Дык, это нормально, что есть и всегда будут проблемы! Это же жизнь, она не стоит на месте!

Андрей, у нас видимо разное мировоззрение. Я согласен, что в жизни проблемы неминуемы. Но считать что проблемы это нормально для меня находится за некоей гранью.

Сообщение от Андрей С.

Только не надо быть неблагодарным к тем, кто работал и работает ради страны, ради людей.

Ради страны и людей - да. Но если к этому "ради" добавляются другого рода "ради" - уже вопрос. Вопрос этот стоит уже достаточно давно и до сих пор не решается принципиально.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Вот вы утверждаете. что человек свободен и имеет право на свободу и на демократию, а также просто должен отстаивать свои права. А режим, причем не просто режим, а именно путинский режим - это есть некий слом всякого здравого смысла и победа злых сил, экспорт Та́ртара на небеса, то есть на ваши идеалы.

Я такое утверждал? Если я и мог утверждать что-то похожее, то только то, что часть людей настолько втянулась в откровенную прополитическую демагогию, что уже не способна к пониманию другой части людей вне позиции идейного противостояния. Где-то что называется в процессе это становится уже всепобеждающей привычкой, неотъемлемой частью их натуры. Так это опять же не относится к какому-то определенному "политическому лагерю". Это болезнь, равно поражающая и "правых", и "левых" без исключения.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Значит представителям правопорядка надо действовать жестче, и впредь не допускать вмешательства прозападных сил во внутренние дела России.

Здесь всё нормально, за бросок урной дали три года, что бы другим не повадно было даже думать поднимать руку на полицию. На Украине прошло, Россия сделала выводы. Москва уже никому не интересна, там всё под контролем. Другое дело Гонконг. Материковый Китай отменил закон по поводу которого были протесты. Но ведь механизм запущен и останавливаться тамошние майданщики не будут. как они сами заявляют. Но теперь Китай действительно может начать действовать жёстче, ведь они выполнили требования. Сейчас это более важная точка на планете в плане устройства цветных революций.

[яБорис]

Сообщение от Futuris

А какие тут могут быть пути решения?
Как правило авторитарные режимы развиваются по двум основным сценариям:

1. Постепенно демократизируются под давлением общественности;

или

2. Окончательно утрачивают адекватность и цепляются за власть до последнего.

Похоже мы наблюдаем последний вариант. Что же касается 1991 года - я бы все же на сравнивал распад СССР, т.е. более масштабного образования, с закатом "власти великого цезаря". Без драматизма наверное не обойдется, но все же, надеюсь, не такой ценой.
Лучше всего эту ситуацию прокомментировал известный политолог Аббас Галлямов на своей странице в FB.

Мне все же видится явное сходство ситуаций с 1991 годом, и поэтому с Галлямовым я не могу согласиться.
"либо допустить в систему оппозиционеров... "...На мой взгляд, беда в том, оппозиционеры...не всегда (в нашей стране) тождественны с профессионалами. Быть честным и порядочным, по-моему, никак не не определяет умение управлять страной на разных уровнях.
Честность и порядочность очень далеки и от дальновидности.
В 1917...этой дальновидности не хватило нашей разночинной интеллигенции.(имхо)

[В.Е.К.]

У Путина была сложнейшая задача - тихо перевести страну на рельсы развития, не вызвав внешней атаки на обессиленное государство, сохранить ИНСТИТУТЫ ВЛАСТИ, без которых бы рухнуло все. И он справился.

https://cont.ws/@chetverikova/1434489