Обратная связь с администратором

[mika_il]

Сообщение от irene

А очень просто. Каждый сам в своём объёме ощущает, что происходит. И имеет право выбирать, с кем контактировать. Нападать же: "вот ты "общайся"!" - это весьма странно. Нападать: "что ты ставишь цитаты!" ещё страннее. А зачем бесцельно спорить? И ведь многие из нападающих сами ставят. Но это естественно. А вот там, где тема сильно не по вкусу, там низзя! Цитаты же где-то в другом месте не так убедительно показывают, что творится в теме.

А. Так всё ради вывести кого-то "на чистую воду". Тогда продолжайте, конечно же...

[Эвиза]

Сообщение от irene

А тут всё можно. Можно сказать, напр., что Сталин задушил кооперацию. Таким даются материалы (после длительного изучения), что НЭП в основном скатился к организации торговых кооперативов, которые занимались спекуляцией. Производство не расширялось, особенно сель-хоз. Расслоение и напряжения в обществе росли. Впереди маячила война. Последовало решение о коллективизации, также и индустриализации. Предполагались низкие темпы коллективизации, которые были значительно превышены именно в районах, руководимых троцкистами. Производственные кооперативы в лёгкой и некоторых видах пр. промышленности старались не только сохранить, но они достаточно процвели вплоть до Хрущёва, который всё разрушил.

Через время опять те же обвинения Сталина в том же. От тех же лиц.

Если бы такой форум существовал в скайпе, напр., было бы меньше вреда. Где ответственность за то, что "не вырубишь топором", что будет читаться подходящими?

Может как-то выделить подтемы?
Например, кооперация - что говорит Учение и материалы другие,
НЭП, индустриализация и т.д.
И тогда спрашивающего отсылать к этим материалам, а не искать в десятый раз эти страницы в большой теме о Сталине.

Ведь в тематических разделах там только цитаты из Учения. А чтобы их понять нужно историческое понимание материала.

Такой историко-рериховский форум будет.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, что мои ожидания не оправдываются почти никогда.

Знаете, мы несколько в схожих положениях. Всякий раз надеясь обратить внимание на явление человека как на сокровенный смысл Учения, приходится в итоге признавать себя обманувшимся в ожиданиях. "Феномен человека" давно никого не интересует, как и сам человек. Лишь одиночек-энтузиастов возможно...

[irene]

Сообщение от Эвиза

Может как-то выделить подтемы?
Например, кооперация - что говорит Учение и материалы другие,
НЭП, индустриализация и т.д.
И тогда спрашивающего отсылать к этим материалам, а не искать в десятый раз эти страницы в большой теме о Сталине.

Ведь в тематических разделах там только цитаты из Учения. А чтобы их понять нужно историческое понимание материала.

Такой историко-рериховский форум будет.

Честно говоря, уже не вижу, что делать...

Мне больше нравятся комплексные темы, чтоб сразу многое охватывать по заданному направлению. Никогда не думаю над чем-то без привлечения всего другого, что знаю. А то получается муть: ну, напр., судя по одной шлоке мы все из себя такие свободные. Но если иметь ввиду и многое другое, то выходит, что мы свободны выбирать путь, но вот куда он при этом заведёт? У каждого есть предначертанный Светилами Путь. Можно ещё сказать, что раз Матерь Мира даёт всему форму и назначение, то и будем искать это назначение.

5.211. ...устремления духа будут соответствовать назначению зерна, или его нарушению.
5.286. Разрозненность между назначением и устремлением дает проявление низшей сферы.
6.426. Недомыслие человека направляет его в сферы разобщения с намеченным путем.
6.659. Творчество духа питается не извне, но из устремления зерна к приобщению к Космическому Магниту и Пространственному Огню.
и т.д.

Свободные же (случайные) энергии - те, которые формируются под воздействием желаний личности. Они и уводят далеко от Пути. Свободные энергии могут слагать карму слабых духов, и пространство полно такими мятущимися духами.

Уже картина объёмная. А что такое домысливать по одной строчке?!

Если бы была возможность разделять подразделы внутри темы - это хорошо. Но, главное-то, не здесь. В атмосфере форума должна жить ответственность. Ведь прикасаемся к самому Высокому, что только существует на Земле.

А то, как сейчас... Это... ни в какие ворота.

Нельзя же швырять постоянно бисер для затаптывания.

Давно задумала переносить все свои подборки отсюда подальше.

Пусть "общаются" о своём "свободно".

[Эвиза]

irene, ну не обижайтесь. Кто говорил в Учении, что будет легко?

Вы собрали много интересного материала.
Я вот тоже пришла к выводу, что без осмысления исторических событий того времени, очень трудно понять некоторые вещи в Учении.
Постоянно отвечать собеседнику или вновь приходящим на один и тот же вопрос надоедает, я согласна. Поэтому может быть и стоит как-то выделить эти вопросы в подтемы. Но, можно ли это сделать технически?

[irene]

Сообщение от Эвиза

irene, ну не обижайтесь. Кто говорил в Учении, что будет легко?

Вы собрали много интересного материала.
Я вот тоже пришла к выводу, что без осмысления исторических событий того времени, очень трудно понять некоторые вещи в Учении.
Постоянно отвечать собеседнику или вновь приходящим на один и тот же вопрос надоедает, я согласна. Поэтому может быть и стоит как-то выделить эти вопросы в подтемы. Но, можно ли это сделать технически?

Да какая тут обида! просто желание рациональной организации труда. Как подумаешь, на что уходит время...

Ещё и эта сторона... Говорят о строительстве "общины", о "глазе добром", о "братьях", о "сотрудничестве", а то и "единении сознаний". Но у всего есть 2 стороны и молчать о другой как-то нечестно. Ну совсем не честно!

И надо решать: или отказываться от призывов, которые не распространяются на все случаи жизни, или говорить и действовать, исходя из реальности. Тогда не будет этой дикой потери времени жизни.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Поэтому может быть и стоит как-то выделить эти вопросы в подтемы. Но, можно ли это сделать технически?

Можно. Например, создается на форуме отдельный раздел - "Материалы нашего форума". Этот раздел может состоять из нескольких частей, например:

1 Текстовые, графические (фотографии), видео-аудио материалы по наследию семьи Рерихов и Е.П.Блаватской.
.............................................

2 Тематические цитаты

Тематические цитаты из книг Живой Этики
(Выписки на различные темы в алфавитном порядке)

Тематические цитаты из Тайной Доктрины
(Выписки из работ Е.П.Блаватской на различные темы в алфавитном порядке)

Тематические цитаты из Учения Храма)
(Выписки на различные темы в алфавитном порядке)

Тематические цитаты из писем Н.К.Рериха
(Выписки на различные темы в алфавитном порядке)

и так далее....

3 ... и так далее

Цитаты в этом разделе не обсуждаются (обсуждать лучше в другом разделе), но постоянно дополняются новыми цитатами любым участником форума.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Можно. Например, создается..

(попробую сократить ваше время)
Кто будет этим заниматься?
Эвиза, вы готовы взяться за это дело и заниматься этим постоянно?
(допустим технически вопрос решаем, будет у вас и разделы и темы и подтемы)

[Эвиза]

Готова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Готова

Открываем проект и можете работать. Напишите как Вы хотите его назвать - все остальное сможете создать сами.

[Эвиза]

Начала думать над проектом и сразу появились десятки вопросов как же его осуществить на практике.

Поясню первоначальную идею: хотелось отделить материал, касающийся вопросов индустриализации, коллективизации, НЭПА и других из темы «Ещё раз о Сталине».

Стала смотреть тему и получается, что там такой монолит идёт, что не знаешь, как его делить.

Выбрать все цитаты из темы про тот период? Но, irene это большей частью уже проделала.

Поставить материалы – статьи, ролики и т.д. – отдельным пунктом? Но, они привязаны к конкретным цитатам и материал самый разный и противоречивый.

Взять кусок из темы вместе с цитатами и материалом? Но, к одному вопросу возвращаемся несколько раз, и не будет ли это искуственным приклеиванием кусков друг к другу.

Опросила некоторых пользователей. Кому-то этот проект вообще не интересен.
Кто-то абсолютно не знает как делать.
Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

В общем, нужно не только желание что-то сделать, но и понимание как это сделать.

[irene]

Сообщение от Эвиза

Начала думать над проектом и сразу появились десятки вопросов как же его осуществить на практике.

Ещё большая проблема в том, что никого из тех, кто имеет противоположное мнение о Сталине, материалы ни в чём не убедят. Вы потратите полжизни, а они просто отбросят то, что говорит Учение. И всё. Для этого надо хотеть узнать и принять мнение Учения. Согласиться, что мне не всё видно, или что не могу довериться ни одной стороне, что говорит о Сталине, посмотрю-ка, что видно сверху, ведь СМИ часто откровенно лгут, не говоря о том, что все видят через нагромождения...

Но ведь не делают этого... Им ХВАТАЕТ того, что есть в их сознании, той картины мира. А тут придётся задуматься о себе, о том, что возможно видишь мир искажённым, о последствиях. "Ой, так это всё хлопотно! Посплю ещё. Нас ведь так любят, за нас в кровавом поту пребывают, чтоб мы жили хорошо, кушали, секс и пр. и были "хорошими" для света и тьмы, для добра и зла". Единицы откликнутся, но они будут жадно читать и сами готовый материал из того, что собран, без всяких ссылок и уговоров. А уговоры уговаривать тех, кто не хочет... пустое дело. Если же вдруг захотят "побеседовать", так жди увода в сторону, или контакта с "той" стороной, или вампиризма, или ещё чего-то.

Так меня предупреждали когда-то, так и осуществилось на опыте в любой теме.

[Dar]

Сообщение от Эвиза

Кто-то посоветовал сделать таблицы, как у Dara. То есть взять цитату, от неё провести стрелку и в одну сторону по стрелке поместить все материалы, а в другую сторону от стрелки поместить мнения участников. То есть человек думает, что я супер-пупер программист и в лёгкую смогу сделать такие таблицы и их заполнить.

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Не в курсе сути идеи, но мне кажется если уж перебирать, перечитывать всю тему, собирая мнения участников (которые могут меняться и нужно еще их понять правильно, выделить главное), то наверное лучше списком. Кто-то писал в течении года, а тут надо его посты перечитывать, копировать и собирать. И так с мнением каждого участника. Это если участник не стал описывать проблему с разных сторон. Ведь тогда придется дробить его пост и раскидывать по разным темам.

Ну, возможно кому-то будет очень интересно перечитать все посты какого-то участника за предыдущие годы..

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Надеюсь игра стоит свеч.

[Savelad]

Сообщение от Dar

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Не в курсе сути идеи, но мне кажется если уж перебирать, перечитывать всю тему, собирая мнения участников (которые могут меняться и нужно еще их понять правильно, выделить главное), то наверное лучше списком. Кто-то писал в течении года, а тут надо его посты перечитывать, копировать и собирать. И так с мнением каждого участника. Это если участник не стал описывать проблему с разных сторон. Ведь тогда придется дробить его пост и раскидывать по разным темам.

Ну, возможно кому-то будет очень интересно перечитать все посты какого-то участника за предыдущие годы..

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Надеюсь игра стоит свеч.

Тогда стоит опереться на Учение в первую очередь, лишь имея определяющий смысл делать это таким образом, привидет к пониманию, о значимости правильного взгляда на затрагиваемые прорблемы. Почему важно для себя чделать верные выводы, по0тому лишь, что кроме тебя их никто не сделает. Поистине сложно найти более удобного средства, воистину, чудовищны проблемы в свете познания сделаются, или примут тот облик неразумия, малодушия, остальное потонет во тьме, хотя, и, о сути решаемых проблем будет уместно затронуть в теме, которое приведет к сути решения проблем, но не стоит преувеличивать масштабы изменений, ведь во многом они от этого не зависят...

[Эвиза]

Savelad, здравствуйте.

Сообщение от Savelad

Тогда стоит опереться на Учение в первую очередь, лишь имея определяющий смысл делать это таким образом, привидет к пониманию, о значимости правильного взгляда на затрагиваемые прорблемы. Почему важно для себя чделать верные выводы, по0тому лишь, что кроме тебя их никто не сделает.

Savelad, понимаете дело в том, что irene собрала цитаты по Учению. Вернее она собрала цитаты, которые более расширены, чем в Учении - это дневники Е.И.Рерих.
Но, получалось так, что, чтобы понять истинный смысл написанного, надо было знать хорошо, что творилось в истории не только нашей страны, но и других. Иначе получалось, что люди не совсем правильно могли понять то, что написано.

Сообщение от Savelad

Поистине сложно найти более удобного средства, воистину, чудовищны проблемы в свете познания сделаются, или примут тот облик неразумия, малодушия, остальное потонет во тьме, хотя, и, о сути решаемых проблем будет уместно затронуть в теме, которое приведет к сути решения проблем, но не стоит преувеличивать масштабы изменений, ведь во многом они от этого не зависят...

Savelad, Вы написали такое длинное предложение, что пока я дохожу до его конца, то теряю смысл, который был вначале. Мой мозг за раз такой объём не вмещает.
Не могли бы Вы разделить предложение на несколько частей?

[Эвиза]

Сообщение от Dar

Это обычный Excel. Там легко делать рамки и помещать внутрь текст. Рамки соединяются между собой стрелками. Самое удобство Excel в том что когда переставляешь рамки местами, группируешь, смотришь на результат и по новой переставляешь, то стрелки при этом не отрываются. (чего нет в других программах)

Dar, большое спасибо за разъяснение. Я думала, что Вы чертили какой-то сложной программой.

Сообщение от Dar

А в теме про Сталина, я смотрю 2 726 постов.
Первый пост 17.10.2013

2726 постов. Допустим каждый пост прочитать, скопировать, вставить.. уйдет в среднем 5 мин (есть ведь еще простыни и есть пару строк) это 227 часов
порядка 10 суток без отрыва. (если каждый день по часу, то порядка 7-8 месяцев..)

Плюс еще 5 тем про Сталина.
Значит нужно еще их перебирать.
(это не считая того что нужно сделать из них таблицу и т.д.)

Ну пару лет ..

Два года жизни...

Сообщение от Dar

Кто-то через два года взглянет на эти таблицы и скажет, "да, теперь я знаю - Сталин плохой" и начнет читать другую тему про Сталина.

Изучая цитаты из Учения и материалы документов, мы с irene и ещё несколькими участниками темы пришли к другому результату.

Сообщение от Dar

Надеюсь игра стоит свеч.

А стоит ли? Если даже Вы, Dar не заинтересовались разобраться в этой теме подробнее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Два года жизни...

Настоящие научные работы пишутся, порой, десятки лет. Это кропотливый сбор фактического материала, сопоставление, осмысление и т.д. Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему. Так, что бы быть уверенным, что собрано все и не нужно перепроверять.
Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

[irene]

Убрали пост Мигранта, но скажу, т.к. принципиально важно. Это не шуточки, делать форум под "а я ТАК хочу". Объясню.

Если Учение предупреждает о чём-то, значит и надо строить свои дела по этим предупреждениям. Многого мы не видим. Правда, со многим уже сталкивались, да не все осознали, что это.

Мы живём в то время, когда всякое эволюционное действие - битва, в которой участвуют 2 стороны, и проходит она как на земном плане, так и в низших слоях астрала, где сейчас сосредоточена тьма.

Если мы несерьёзно относимся к участию в форуме, то через нагромождения, которые существуют в каждом сознании (где больше, где меньше, когда человек целенаправленно работает с ними), мы очень легко можем быть управляемы теми, кто их создал и хочет воздействовать на широкие массы. Форум как раз даёт такую возможность, потому и сильное стремление к воздействию на безответственных людей от "заинтересованных". Вплоть до одержания.

Как удобно! пользуйся ими на широко посещаемом форуме и воздействуй на читателей, тем более, что "все братья". Никто ничего не может сказать, тут же: а он ТАК думает! нетерпимость к мнению брата! раздражение! низший астрал в действии!собственные интересы под видим заботы о форуме! и пр.

И, надо сказать, наблюдая форум так бросается в глаза это наличие некоего разума, направляющего (дёргающего за нужные ниточки) разных выступающих, чтобы замолчать что-то невыгодное ему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Убрали пост Мигранта, но скажу, т.к. принципиально важно.

Из темы не удалено ни одного поста.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Настоящие научные работы пишутся, порой, десятки лет. Это кропотливый сбор фактического материала, сопоставление, осмысление и т.д. Кстати, пока я не видел, что бы кто-то хотя бы собрал единый документ материалы Дневников на данную тему. Так, что бы быть уверенным, что собрано все и не нужно перепроверять.
Первое, что нужно сделать - это собрать все, далее - разметить каждое высказывание смысловыми метками, далее - сопоставить с письмами и очерками Рерихов, далее - восстановить исторический конктекст, далее - начать осторожно делать обобщения.

Это огромный (и, может быть, неблагодарный) труд. Куда проще вбрасывать в дискуссию простыни цитат...