А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи? Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи? Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
__________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение.
Нан-цюань
Последний раз редактировалось Rion, 07.05.2016 в 12:31.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции. Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства. Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста. Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи? Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете. Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи? Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете. Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.
P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы).
__________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции. Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства. Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста. Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание. Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А как вы себе представляете окончательный отрыв от Земли? Возможен ли он без предельной обособленности снизу при беспредельном единении с Высшим?
А разве может Любовь что-либо отвергать? Полюбить и Землю --- значит достичь еще большего единения с Высшим.
Поставлю вопрос иначе: когда вы изживаете земные накопления, разве не рвутся постепенно связи? Разве не происходит обособление от ее энергий и их носителей? Но вас притягивает Магнит! Разве не происходит последний рывок за счет обрыва последней и самой тесной связи? Обособление от низшего мира можно назвать и иначе...но по сути это то же обособление! Нет?
Связи трансмутируются, а не рвутся. "Рвутся" это вводящее в заблуждение слово. При трансмутации Высшие Миры рождаются прямо здесь, на Земле. По правде, они всегда были здесь. Так что не надо никуда "отрываться". Это что-то типа буддийского Сансара=Нирвана.
Это очень частый на форуме вариант дискуссии. Когда начинают говорить о Зиме, всегда найдутся люди, предпочитающие говорить о Лете. Мы говорим об аспектах Обособленности? Не так ли?
А в чем проблема? Обособленность тогда есть, когда связи не трансмутированны. Когда ты видишь Земной мир отдельно от Высшего. Вот это обособленность. Поэтому обособленность от Земного, якобы в пользу Высшего, нисколько не приближает к Высшему. А вот претворение (трансмутация) Земного в Высшее устраняет обособленность окончательно.
P.S. Обратите внимание на высказывание Нань-цюаня в моей подписи. Это к тому, что часто кто-то думает, что он знает (как Вы написали, что когда речь идет о Зиме, найдется некто, кто предпочтет поговорить о Лете), хотя на самом деле это просто ложное понимание (т.е., я нисколько не отклонялся от Вашей темы Зимы).
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции. Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства. Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста. Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание. Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
Вы говорите о состоянии, когда обособленность отсутствует. Это не поможет понять суть явления в разных аспектах. Только в одном - когда ее нет!
А, т.е., Вы хотите раложить обособленность на части? Ну, вот например, если кто-то грубо ругается, то он уже обособлен от Высшего. Но если он свою грубость трансмутирует в Красоту речи, то он уже ближе к Высшему. Хотя и может остаться обособленным по другим качествам. И так во всем. Преображение себя Земного в себя Высшего. И не только себя, но и всего окружения. Идеал Боддхисаттвы.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности. Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.
А что есть Высшая воля? Ну, например, заповедь "не убий" это есть пример Высшей воли. Ученику, дополнительно к общим заповедям, есть Указы. Сознательная обособленность, имхо, есть качество дуг-па. Все остальное происходит от несознательности. Ну, не осознал человек заповедь "не убий" или не выполнил Указ Учителя от неосознания. Решается повседневной, ежеминутной работой над собой. И обособления от низшего тоже не должно быть. Есть более важные задачи, в которые входит трансмутация низшего в Высшее. Обособление от низшего не даст выполнить этого. Стандартная житейская ситуация: "Выпей с нами. Ах, ты не пьешь?! Не уважаешь! Обособляешься!" А ведь, по сути, никакого обособления нет со стороны непьющего. Скорее господа пьющие обособились от него. На уровне своего тела, личности, непьющий уже решил задачу обособленности от здоровой и более качественной жизни. И, в принципе, у него имеются возможности влиять на остальное земное, поднимая его к здоровому существованию. Конечно, это просто иллюстрация.
Последний раз редактировалось Rion, 07.05.2016 в 13:42.
Несколько слов об обособленности. Ее корень можно выразить словами: «Человек — это Бог во множестве», «В духе — единство, в материи — множественность». Мы живем в проявленной вселенной, и оболочки, через которые проявляется дух и которые и порождают иллюзию обособленности, — это неизбежный инструмент познания. Оболочка на любом плане отделяет «я» от «не я» и позволяет реагировать на волны вибраций, идущие от объектов плана, то есть познавать их и давать им познавать себя. Нет оболочки — нет познания. То есть, проходя эволюцию (спуск в материю) и инволюцию (возврат в миры духа) через планы проявленной вселенной, мы неизбежно будем ощущать обособленность. Но это ощущение будет различным у разных людей, в зависимости от того, на каком уровне преимущественно пребывает их сознание, каковы их накопления и насколько развиты их оболочки. Если люди уже способны общаться на уровне от сердца к сердцу, то их разобщенность будет гораздо меньше, чем у людей, живущих преимущественно материальными интересами. Такие высокоразвитые люди будут откликаться на малейшую вибрацию, идущую от сердца другого, и будут ощущать себя как бы одним. Чувство обособленности ярко проявляется среди людей, младших в эволюционном процессе, которые ничего не знают о духовном единстве и которые основывают на отношениях «мое — не мое» свою ненависть к тем, кого считают чужими. Людей же, осознавших исходное единство и иерархическую лестницу, по которой происходил спуск в материю и по которой будет осуществляться возврат в духовные миры, призывают не забывать свое ближайшее высшее звено, за счет которого они живут и развиваются, и своих братьев-людей, особенно младших, которым необходима помощь. Проявление ненависти (отторжения) вместо любви (сцепления) на этом этапе уже должно рассматриваться как преступление против закона, то есть против Замысла Единого.
Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо. Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне. Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Rion, когда человек лишен состояния обособленности и это его состояние перманентно, он не может его и осознать. Думаю, ему это и не нужно. В своем отношении к миру и Надземному каждый сознательный человек вырабатывает сложные психологические механизмы. Однажды отказавшись от обособления, он развивает в себе противоположные качества. Но такого человека можно понять. Человека, который обособляется, понять сложнее. Тем более если обособление осознанно. Дуг-па далеко не все варианты закрывает.
Обособление от Иерархии - это слияние с массами Земли. Остановка или затяжка в эволюции. Обособление от Земли при единении с Иерархией - ускорение эволюции. Но это и невозможность или ограниченность участия в труде Братства. Для тех, кто стремится стать Сотрудником, обособление ни в какой форме не приемлемо. Но ...неизбежно, как ступени роста. Если обособление это ступени, то их можно назвать паузами отдыха или накопления сил или обновления!
ИМХО, в приведенной цитате темы говорится просто о том, что большинство отрицает ТМ и живет только материальным.
Если посмотреть в древность - там было представление о Яви, Нави и Прави. И обособления не было - мир воспринимался значительно шире, чем это делает материалистическое (обособленное) сознание. Все сверх этого - это уже другие темы как бы, ИМХО.
А вам не кажется, что эта обособленность носит системный характер? Вполне сознательный...возможно это тоже всего лишь ступень? Или болезнь? Отрицание Высшего мира носит не только массовый характер. Оно изобретательно.
Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.
Лена К., то, что вы описали точнее назвать дифференциацией. Когда интегральное целое разделяется. Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность. И т.д. Дифференциация -объективна. Остальное скорее субъективно. Ибо преодолимо. Люди могут достичь единения внутри. Но не внешне. Состоянием обособленности можно управлять, если его хорошо осознать. Дифференциацию никак не преодолеть. И все равно она будет порождать субъективные состояния и переживания отделенности человека. Как если бы он оказался на необитаемом острове.
Вроде, именно эти мысли я и выразила: иллюзию обособленности как следствие дифференциации и возможность и необходимость для человека эту иллюзию преодолеть. Добавила еще, что, чем больше мы закрыты от Единого своими неразвитыми оболочками, тем сильнее наше ощущение обособленности, со всеми вытекающими последствиями в отношении мира, который мы считаем отчужденным от себя. Но когда мы уже приблизились к осознанию единства, а посылаем в мир вибрации разъединения, то спрос с нас больше, чем с душ, еще не проснувшихся или не развившихся.
В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально! И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей. Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Так может в этом вам поможет фильм [сообщение вместо #235] http://https://
Последний раз редактировалось Арьяна, 07.05.2016 в 17:43.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Иерархия, 66. Не обособиться 
Линейный вид
Иерархия,_66