О диссертации В.А.Росова

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Вы давали ссылки на признания об этом самих Рерихов? Я наверное что-то пропустил...
Не могли бы Вы ещё раз дать эти ссылки?

А вы таки почитайте книги по ссылкам. Желательно - с самого начала, спокойно, не забегая вперед и без предварительного кипения возмущенного разума. Как ни странно, там и письма, и документы, и слова и записи самих Рерихов приводятся. Много нового для себя узнаете))
Ссылочки выше даны, вы просто пролистайте странички форума вниз - и найдете.

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Если посмотреть здраво, без предубеждения, то такой вывод напрашивается. Тем более читая дневниковые записи создается такое впечатление.

Странно... Постарался посмотреть здраво и без предубеждения, но у меня такой вывод почему-то не напросился и впечатлений таких не создалось.
Видите ли в чём тут дело... При желании, из всех известных нам материалов и источников можно сложить совершенно разные логически выверенные картины, которые будут прямо противопложны друг другу по смыслу.

Сообщение от Luchador

Любое действие, даже духовного плана отражается на всех сферах жизни и на геополитику в том числе.
Возьмите проповедь Магомета и что затем последовало.

А речь совсем не об этом. Здесь выше сторонниками Росова утверждалась идея, что Новая страна должна была возникнуть путём земных военных действий под предводительством Рериха. И эта Новая страна понимается не в духовном смысле, а как некий новый религиозно-политический альянс на территории Азии. Именно это, по их утверждениям, и было в Плане Владык.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

А вы таки почитайте книги по ссылкам..

Ещё раз спрашиваю - Вы говорите о ссылках, где сами Рерихи признаются в своих милитаристских замыслах по построению нового земного государства? (У меня нет времени перелистывать все страницы темы и искать Ваши ссылки)

Кстати, о теме... Почему вы, все росовцы, флудите во всех темах про идеи своего кумира? Про ваше мировозрение все уже много раз читали в других темах.читали. А эта тема о событиях в современной России и мире!

[Electric]

Сообщение от Electric

Простите, но... разве в "Дневниках" или ещё каких документах существуют карты и план создания этой пресловутой страны (имеются в виду не комментарии каких-нибудь "разведчиков", а лично кого-нибудь из Рерихов...)..?

А эта фраза Е.И.Рерих:

"«Явлена Новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы Азии» (3.2.1924)"... судя по её датировке относилась не к какой-либо "новой стране", а к той самой России границы, которой и "стёрлись" в Азии ... включая среднеазиатские Узбекистан, Казахстан, Туркмению и др. и стали границами СССР...

Территориальный состав СССР (даты вхождения):

Узбекистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Туркменистан (1925 из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР), Таджикистан (1929 из Таджикской АССР, входившей в состав Узбекской ССР), Казахстан (1936 из Казахской АССР, входивших в состав РСФСР), Киргизия (1936 из Киргизской АССР, входивших в состав РСФСР....

Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет...

P.S.
Другое дело, куда всё это привело ту страну... в связи с отказом кремлёских стратегов от принятия послания Махатм, привезённого Рерихами в Москву...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Разве это не есть та самая «Новая Страна», о которой писала Елена Ивановна..? Так что, это ещё и как бы предсказание было в её письме... Но о том, что Н.К. собирается стать президентом этой страны, а Урусвати премьер-министром - ничего нет...

Конечно, нет. И быть не могло. У Рерихов была совсем другая миссия.
Если предположить, что Н.К. был бы президентом нового государства в 20-х годах, а Е.И. премьер-министром, то в управлении этой страной в такое тяжкое время не нашлось бы место для созидания такого мощного духовного наследия, которые оставили Рерихи всему человечеству. Не было бы и Учения АЙ. О каком раскрытии и трансмутации центров может идти речь, во время напряжённой работы на должности премьера в соприкасании с тысячами людьми, с тысячами низкочастотных аур?

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Конечно, нет. И быть не могло. У Рерихов была совсем другая миссия.
Если предположить, что Н.К. был бы президентом нового государства в 20-х годах, а Е.И. премьер-министром, то в управлении этой страной в такое тяжкое время не нашлось бы место для созидания такого мощного духовного наследия, которые оставили Рерихи всему человечеству. Не было бы и Учения АЙ. О каком раскрытии и трансмутации центров может идти речь, во время напряжённой работы на должности премьера в соприкасании с тысячами людьми, с тысячами низкочастотных аур?

Именно об этом я и намекал... А вот страна - та... вы, похоже, просто недопоняли смысла моего сообщения, урезав его... перечтите все сообщение и те, которые я там цитировал...а также вот это - #8586 ...

Надеюсь, недопонимание устранится...

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно не удивился, прочитав эту весьма неприглядную филлипику. Создать на основе ограниченного круга информации ограниченный же облик великого человека и потом яростно оберегать его от "посягательств", отметая любую другую информацию, которая корректирует, расширяет и углубляет этот образ, и забрасывая грязью любого непредвзятого исследователя - так делали религиозные догматики во все времена, так делают и эмцээровцы сейчас, отвергая находки и открытия рериховедения последних 15 лет.
В своем ослеплении они даже не видят, что это ничуть не мешает рериховедению, но сильно вредит имиджу МЦР как культурной организации.
Рерихи ничего не делали без ведома Махатм и без согласования с их Планами.

Позвольте.. но откуда же Росову было знать о "Планах Махатм"... если эти планы даже Рерихи нигде не упоминали...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Именно об этом я и намекал... А вот страна - та... вы, похоже, просто недопоняли смысла моего сообщения, урезав его... перечтите все сообщение и те, которые я там цитировал...а также вот это - #8586 ...

Надеюсь, недопонимание устранится...

Да нет, я Вас понял. Я просто умышленно взял только этот отрезок Вашего поста, чтобы было от чего отталкиваться в выражении своей мысли.

[andrush254]

Сообщение от Musiqum

. Здесь выше сторонниками Росова утверждалась идея, что Новая страна должна была возникнуть путём земных военных действий под предводительством Рериха. И эта Новая страна понимается не в духовном смысле, а как некий новый религиозно-политический альянс на территории Азии. Именно это, по их утверждениям, и было в Плане Владык.

Если Махатмы приняли на ура военные действия советской власти, то почему же продолжение этих же действий, но с их влиянием через Рериха, на Восток Вы считаете невозможным? Или здесь всё упирается в терминологию? Назвать эти действия религиозно политическим альянсом - изменить учению. А вот духовное возрождение - весьма расплывчатое понятие - этот и есть Новая Страна. Как Вы себе представляте не личностное духовное возрождение, которое вполне может обойтись без насилия, а духовное возрождение громадной части планеты, в которой были замешаны геополитические интересы всех мировых держав? Как? Так, что почитав работы Рериха главы этих государств непременно должны были перековать мечи на орала?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Как ни странно, там и письма, и документы, и слова и записи самих Рерихов приводятся. Много нового для себя узнаете))

Вот это и есть полная глупость, предполагать что эти записи являлись стратегитческ4ими Планами Шамбалы на несколько ближайших лет того периода. Глупость, это я насколько можно мягко, точнее будет подлость. Подлость сделать из Н.К. Рериха закулисного политика -неудачника. Подлость писать про "планы" Шамбалы которые "не удались". Неужто (по Росову) Владыки "Цусиму Алтайскую" про....и? Какие у вас получаются неудачливые политики, включая Архистратига.
Эти ,документы, и слова и записи самих Рерихов для кого предназначались? Вам? Нам? Росову? Если сказали что Рерих будет править страною, то будет. С Рюрика началось, Рерихом и закончится. В записях ведь год не указан?
А уж будет ли это на Белухе, или в другом месте, тут как карта ляжет. Я предполагаю, что за Полярным Кругом, когда там рожь будет колосится.
Есть Учение, оно для всех, можете привести цитаты от туда?
Есть письма Учителей, тут уже нужно смотреть, когда, кому, по какому поводу и в каком контексте писалось.
Самая большая глупость и самая большая возможность опорочить Учителей, это отдельные дневниковые записи - фразы, не имеющие цельной связки между собою. Из таких нарезок можно составить что угодно, но исключительно в меру собственного интеллекта и личных духовных качеств . Что бы человек их этих фраз не составлял, он составит свой портрет. Только Вл может знать о своих Планах, а НКР о своих. Росов может описать только то, что достиг сам. Так что уровень неудачника это его собственный. но никак не Учителей. У Учителей всё удаётся потому, что Планы построены на Тактике Адверза, которая стоит на самом худшем варианте.
Если вам известны Планы, можете описать этот вариант?

[adonis]

Сообщение от andrush254

Как? Так, что почитав работы Рериха главы этих государств непременно должны были перековать мечи на орала?

Так ведь никто, кроме Росова и Ко, не утверждает, что планировался мировой азиатский коммунизм в течении десяти лет. Так не бывает.,ни с войной, ни без войны. Сознание развивается медленно, по конкретным этапам и не может быть предметом политики. Между посевом и всходом может пройти две тысячи лет.

Надземное т.I, 100. Урусвати помнит, как за десять лет были предуказаны события в Испании, также были названы годы других великих событий. Могут спросить — почему одни события могли быть задолго предуказаны, но другие, еще большие, не были отмечены? Такой вопрос с земной точки зрения, несомненно, имеет основание. Но следует ответить также вопросом — почему одни события могут считаться важнее других? Не забудем, что, кроме мер земных, существуют и меры надземные. События могут потрясать суждение человеческое и, в то же время, не оставить следа на скрижалях истории. С другой стороны, могут возникать события, которые будут казаться местными, но, на самом деле, будут поворотным рычагом Мира. Такие столкновения суждений земных и надземных могут производить смущение умов.
Не мало слышали Мы обвинений в том, что намеренно скрывали самые важные события и отмечали второстепенные. Скажем — маловеры, откуда у вас весы, чтобы достоверно взвесить события Мира? Неужели вы можете взять на себя суждение о взаимоотношениях народов, исполняющих следствия кармы? Даже об отдельных лицах можно судить опасливо.
Нередко вождь оказывается нестоящим тех оценок, которые он получает при жизни. Лишь последствия могут показать, насколько был урожаен посев вождя. Можно увидеть лишь день сегодняшний, но нужно почуять день грядущий. Так, события Мира являют мозаику, которую можно разглядеть лишь с Гор.

Надземное т.I, 445. Нельзя приписывать происходящее отдельным лицам, нужно осознать, что народы способствуют мировым потрясениям. Не следует полагать, что события сами родятся и сами умрут. Может быть, сейчас произрастут семена посевов, совершенных около двух тысяч лет назад — так бережно хранит пространство явление мысли.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Вот это и есть полная глупость, предполагать что эти записи являлись стратегитческ4ими Планами Шамбалы на несколько ближайших лет того периода. Глупость, это я насколько можно мягко, точнее будет подлость.

Ваши эмоции только подчеркивают глубоко религиозный подтекст подобного отношения.
С религиозниками дискутировать бесполезно. Да и не нужно. Пусть они творят свой догматический культ. Докторская диссертация, прошедшая не одно слушание и множество рецензий, не нуждается в оппонировании анонимными религиозниками. Она предназначена для непредубежденных сознаний, которые мыслят принципиально по-другому.

Сообщение от adonis

А уж будет ли это на Белухе, или в другом месте, тут как карта ляжет. Я предполагаю, что за Полярным Кругом, когда там рожь будет колосится.

Нет, на Уране через миллиарды лет. Алтай ведь на Уране находится.)) И Агни Йога дана, конечно же, на вечном русском языке на миллиарды лет вперед)) Обязательно запишите это в свой Канон.

[Iris]

Здесь, как уже говорили, активно пиарятся "труды" Росова. А вот ссылок на критику этих опусов нет. А ведь там очень многое написано. Навскидку предлагаю несколько:

О.А. Лавренова, В.Ю. Музычук, А.В. Стеценко Автопортрет в серых тонах. Размышления по поводу новой книги В.А. Росова

http://www.forum.roerich.info/newrep...ote=1&p=427088

Культура, не политика…К вопросу о неудачной диссертации о Николае Рерихе
В. Тугужекова,
доктор исторических наук, профессор
Ю. Павлов,
доктор философских наук, профессор
В. Фролов,
доктор философских наук, профессор

http://www.roerichs.com/Publications...e_politika.htm

Политологическое заключение
о диссертации Росова Владимира Андреевича «Русско-Американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)», представленной на соискание ученой степени доктора исторических наук по специальности 07.00.02 – Отечественная история.
http://www.icr.su/rus/protection/fac...olit/index.php

И это малая толика.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

А ведь там очень многое написано.

Даже слишком много, чтобы все их читать.))

В свое время ознакомился с некоторыми из этих критических опусов. Даже поверил им. Потом решил таки открыть первоисточник. И сразу понял, почему на защите докторской диссертации основным доводом против были не вышеприведенные религиозные соображения, а "возможные негативные геополитические последствия" присвоения степени доктора В.А.Росову. То есть ВАК запугивали политикой. Довод настолько же бредовый, насколько ненаучна так называемая "критика", - точнее, травля.

[andrush254]

Сообщение от adonis

Советская Власть защищалась. .

В гражданской войне обе стороны равнозначно и нападают, и защищаются.

Не надо предписывать Махатмам планы военного нападения.

По Вашей же терминологии план Махатм можно представить не нападением, а защитой.

Так ведь никто, кроме Росова и Ко, не утверждает, что планировался мировой азиатский коммунизм в течении десяти лет.

Откуда Вы взяли 10 лет? Может и 100, 200...
Вот первоисточник - "Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926". Опираясь на него Росов говорит: "К 10 июня Рерих был уже в Москве и сразу же встретился с Г.В.Чичериным, а вскоре и с А.В.Луначарским. Основные положения этой программы таковы:

1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии."

А вот из письма Махатм Чичерину. "«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции»

По-моему всё предельно ясно.

[Иваэмон]

Сообщение от andrush254

По Вашей же терминологии план Махатм можно представить не нападением, а защитой.

А почему бояться слова "нападение"? Нападение, защита - это же чисто формальные понятия. Опять некоторые встают в позу судьи-моралиста и меряют от себя. Иерархия меряет другими терминами: полезно или неполезно для эволюции. Мы же знаем, что, например, завоевательные походы Наполеона в Европе (до похода в Россию) соответствовали планам Владыки Сен-Жермена. И это только один, весьма близкий к нам, пример. Другой пример - завоевательные походы Акбара. И т.д.
Поэтому, когда слышишь, как некоторые говорят, что Владыки НЕ МОГУТ планировать того или сего, - можно только улыбнуться недалекости таких суждений. Конечно, Владыки вначале придут и спросят этих суждителей, что им можно, а чего нельзя)))

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Даже слишком много, чтобы все их читать.))

А это не для вас - вы свой выбор сделали, с Ешаловой и Росовым. Другим еще предстоит.

[adonis]

Сообщение от andrush254

А вот из письма Махатм Чичерину. "«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции»

По-моему всё предельно ясно.

С данным моментом абсолютно ясно. Был небольшой шанс, что Советское Правительство возможно примет помощь и коммунизм станет религиозным на базе Буддизма. Но правительство отказалось. Далее всё по пошло по другому сценарию, который никому не известен. Более того, как мне думается, этот неизвестный сценарий и являлся основным изначально. Но Росов продолжает делать из Рериха и Вл. закулисного неудачливого политика, чьи планы по Российской Азии не были реализованы ни по одному пункту.
Неужто в Шамбале так хило с планированием? А может всё проще, толпу просто не посвятили в планы? Само существование планеты было под угрозой, не время было строить храм ВДНХ на Белухе.

Сообщение от Иваэмон

Конечно, Владыки вначале придут и спросят этих суждителей, что им можно, а чего нельзя)))

Первым у кого спросят будет Росов, он ведь лучше всех знает всё про планы. Вторыми будут сторонники Росова на этом форуме, ведь у них есть документы, которыми можно Учителей припереть к стенке.

[Musiqum]

[quote=Иваэмон;427106]

Сообщение от Iris

Здесь, как уже говорили, активно пиарятся "труды" Росова. А вот ссылок на критику этих опусов нет. А ведь там очень многое написано. Навскидку предлагаю несколько:

О.А. Лавренова, В.Ю. Музычук, А.В. Стеценко Автопортрет в серых тонах. Размышления по поводу новой книги В.А. Росова

http://www.forum.roerich.info/newrep...ote=1&p=427088

Культура, не политика…К вопросу о неудачной диссертации о Николае Рерихе
В. Тугужекова,
доктор исторических наук, профессор
Ю. Павлов,
доктор философских наук, профессор
В. Фролов,
доктор философских наук, профессор

http://www.roerichs.com/Publications/Rosov/LGZ_Kultura_ne_politika.htm

Политологическое заключение
о диссертации Росова Владимира Андреевича «Русско-Американские экспедиции Н.К. Рериха в Центральную Азию (1920-е и 1930-е годы)», представленной на соискание ученой степени доктора исторических наук по специальности 07.00.02 – Отечественная история.
http://www.icr.su/rus/protection/facts_a_fictions/polit/index.php

И это малая толика.

Сообщение от Иваэмон

Даже слишком много, чтобы все их читать.))

Какая-то детская отговорка
Вы же всех призываете ознакомится со всеми документами, так куда же вдруг улетучилась Ваша непредубеждённость и широкомыслие?
Кстати, а книжки Росова не слишком много читать? Эти "труды" Вам легче было одолеть?

[Electric]

Сообщение от Иваэмон

А почему бояться слова "нападение"? Нападение, защита - это же чисто формальные понятия. Опять некоторые встают в позу судьи-моралиста и меряют от себя. Иерархия меряет другими терминами: полезно или неполезно для эволюции. Мы же знаем, что, например, завоевательные походы Наполеона в Европе (до похода в Россию) соответствовали планам Владыки Сен-Жермена. И это только один, весьма близкий к нам, пример. Другой пример - завоевательные походы Акбара. И т.д.

Да не завоевательные они были в начале... а за создание свободной республикии по возможности Европы, а потом... парня понесло... вскружили голову победы... И как раз Сен-Жермен предупреждал его от нападения на Россию... Что касается Акбара... то завоевательными походами можно любые военные действия обозвать... А было вот что: "Основная часть его долгого правления была посвящена тому, чтобы подчинить непокорных правителей Северной Индии и установить в стране прочный мир. Акбар зарекомендовал себя как покровитель наук и искусства, собрав вокруг своего престола лучших учёных, поэтов, музыкантов и художников."