Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[adonis]

Сообщение от Игорий

И как этим двум сторонам прийти к согласию?

Духовный путь и путь крови никогда не придут к согласию. Защита должна быть адекватной, если враг с мечом физическим, то ответ - меч физический. А если на любителя порно -астрала воздействовать физически, то кто тогда кто? Насильственную коллективизацию мы уже проходили, теперь только по сознанию и никак иначе. Надо сразу готовится к расслоению общества на две ветки, собирать своих и не насиловать чужих.

[Игорий]

Сообщение от adonis

Тогда вам в другую школу, где раздают револЬверы. У молодого Макаревича песня была "Битва с дураками". .... Друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся...

Я давно понял, что с вами вести полемику бесполезно и бессмысленно. Поэтому настоятельно рекомендую вам пройти вот по этой ссылке: http://lleo.aha.ru/na/

[Восток]

Сообщение от Игорий

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу. Вот я уже придумал Вам ответ. И уже примерно знаю что вы мне на это ответите. Кто то примет вашу сторону, кто -то присоединится ко мне...
Давайте опустим промежуточные этапы чтобы в очередной раз не проходить по тому же кругу. Перейдём сразу к главному конфликту мнений:
Одна сторона (Ваша) утверждает, что проблемы общества нужно решать долго и упорно меняя сознание людей. Тогда и проблемы разрешатся сами собой. И начинать надо конечно же с себя. Своё сознание менять...
Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.

Неплохо отразили и расставили фигуры - респект, действительно много времени сэкономим... Но давайте тогда уж подробно и пошагово...

Сообщение от Игорий

Я заметил, обсуждение проблем общества на этом форуме ходит по кругу.

С одной стороны - ведь таковы все природные и эволюционные процессы.
А с другой вполне возможно что мы возвращаемся(на том же уровне) по той причине, что не достигнута необходимая черта понимания - так ведь тоже всегда - пока не поймём, будем раз за разом возвращаться... Та черта, которая определит качественно новые и более глубокие - рассмотрение, подход, решения. То есть по моему - более удачливые и состоятельные.

Сообщение от Игорий

Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени. Нужно действовать быстро, иначе будет поздно. И тут возможны и эффективны только внешние методы.
А некоторые проблемы просто невозможно решить только внутренне-духовными методами.

Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит.
Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия....
Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.
Ещё раз повторю - если действие направлено только к внутренней реализации - без выхода на изменение ситуаций и жизни РЕАЛЬНОЙ - никакое это не совершенствование а всего лишь отвлечённое умствование с претензиями - вы уж мне эту статью не пришивайте в конце концов - это оскорбительно для любого философа.

Другое дело - что как раз таки выходит, что самая большая трудность - оказывается слить воду и не выплеснуть ребёнка.... Сделать революцию, и не потерять смысл. Добиться своего, но не предать духовный смысл. Вы сами посмотрите - революции начинали терпеть поражения не тогда, когда всё становилось хуже, а тогда, когда смысл и высокая нравственная суть - терялась. Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.

[Иваэмон]

Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).

И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.

Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.

[Восток]

Сообщение от Игорий

И как этим двум сторонам прийти к согласию?

Вы привели пример с Одессой - но сразу скажу, что это было скажем так - локальное решение - такой подход никак не изменит общей картины. Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч? И отсюда и дальнейшее рассмотрение - а как и чего можно добиться если в народе от идеи осталась только бунтарская составляющая? - К чему всё приведёт - если не низы - осознанно, а только человеки с ружьём хотят?

[Michael]

что будет при революции - видно сейчас в Киргизии. Оппозиция не может навести порядок. Они тоже думали, что скинут старую власть и заживут хорошо, а свалилась проблема мародеров и прочих преступных элементов, действующих в ощущении безнаказанности.

Думать надо, что делать дальше, да на несколько шагов хотя бы, а не "ввязаться в драку, а там по ходу". Это верно для любых изменений, а то получится про то, что старый мир разрушили, а чего как и кому строить - никто не знает.

Что до 2-х точек зрения, то верен как всегда их синтез, причем в каждой конкретной ситуации может быть больше элементов одного или другого.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Всё так, но слишком поверхностно описана скажем так "моя" позиция. Поясню, - дело в том, что само рассмотрение с позиций внешнее-внутреннее(только внешнее и только внутреннее) - считаю довольно условным. Это применимо, если рассматривать относительно и какой либо узкий аспект, но при решении реальных и объёмных задач - не подходит. Несколько раз в других темах говорил, что ни в коем случае не отрицаю необходимости "внешнего" и революционного действия.... Но совсем другое дело - это само это ВНЕШНЕЕ, полностью отрицающее - внутренний смысл, суть, саму основу.

Полностью согласен! Даже более того, деление на внешнее и внутреннее - есть часть майи - иллюзии в которое погружено сознание в воплощённом состоянии. Наши внутренние проблемы постоянно экстериоризуются - проявляются в неких внешних событиях и наоборот обстоятельства жизни и собственные поступки завязывают некие внутренние конфликты. Вот сегодня наглядный пример: Сегодня написал в этой теме тот пост на который вы мне ответили а сейчас ехал с работы домой и по дороге слушал "Войну и мир" в аудио варианте. И вот Мир мне ответил. Там Пьер Безухов беседует со старым масоном в Москве. И тот ему отвечает, что главная задача зачем мы здесь - собственное исправление. Но так как это тяжкий труд, то многие переходят на исправление других... Этот вопрос о внешнем и внутреннем стар как мир и и происходит по всей видимости из из главной майи воплощённого состояния - чувстве отделённости себя от окружающего мира...
Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.

Сообщение от Восток

Опыт Октябрьской Революции - и вся наша новая история подтверждают это. Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы. Если бы сам народ не потерял тот изначально эволюционный коммунистический импульс - что ему были бы все эти Ельцины и проч?

И здесь согласен, но только отчасти...
Давно заметил эту склонность и в себе и в народе нашем к сильной саморефлексии. Скажут мне - "Да ты сам во всём виноват! Сам - дурак!" А я стою и думаю - "А может действительно - сам виноват? Сам дурак?"
Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Что же касается СССР, то думаю, что не надо скидывать со счетов и сознательную злую волю внутренних и внешних врагов. Они были и продолжают быть. И не надо про них забывать. Хотя конечно не надо и приписывать им все причины краха СССР. И сами виноваты тоже. Истина, она всегда где-то посередине.

Конечно же было ярое противодействие, но и тут надо ухватить самое важное. Вот смотрите - очень часто вспоминаются принципы философии боевых искусств - возможность твоей победы - заключена в противнике. Твоя же непобедимость - в тебе самом. Ничто было бы нестрашно если бы Идея - хранила мощь в сердцах - все можно было бы пережить и любое враждебное воздействие - не имело бы катастрофических последствий...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Игорий

Но ведь не зря же нам дана возможность "внешнего" действия?! И Учением заповедано самосовершенствование в самой гуще событий, а не уход от мира... Значит надо развивать безупречность действия.

Согласен - и даже более того - всё время прихожу к выводу, что только глубинный, объёмный и детальный анализ ситуаций даёт удивительный выход на понимание духовных же доктрин.

[Альдебаран]

Сообщение от andrush_254

А вот как-то пришёл к Христу молодой человек и сказал, что он ведёт образцово-справедливое хозяйство. Все работники у него сыты и довольны. Он спросил Христа, что ему надо сделать, чтобы стать ещё лучшим. Исус сказал - раздай всё своим работникам и нищим и иди за мной. Опечалился юноша, понурив голову, и не пошел за Христом.

Мне кажется оба случая не исключают друг друга, а, наоборот, делают картину более полной. Несомненно, оба Учителя могли видеть карму, обратившихся к Ним мужчин, и отталкиваясь от нее, а также сканд на данное воплощение Отвечали. Жаль, что юноша не последовал за Христом, и хорошо, что богач не стал монахом. Каждый должен делать то, для чего рожден, главное в этом, если я понял лишь две вещи: правильно определить предназначение и выполнить его с наилучшим качеством.
Помню ЕПБ описала случай в "Пещерах и Дебрях Индостана", когда юноша хотел стать йогом, и даже Такур практически Принял его в свои ученики, то далее было сказано, что его долг состоит в другом. Как говорится человек предполагает, а Бог располагает.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Мы потеряли свою страну не потому что "что-то и кто-то там" а потому что в подавляющей массе своей были были безыдейны, влюблены в тёплые места, халяву и джинсы

Как сказать... народ обличать как-то некорректно. Есть то, что есть, другого народа нет. А вот могло бы быть по-другому? Могло бы, если бы коммунисты приняли Помощь, предложенную им в 20-х годах, скорректировали свою политику и выстроили бы ее на примате культурных ценностей, а не на ложных догматах диамата и истмата.

В свое время в ВУЗе, помнится, учил какой-то предмет из тогдашнего коммунистического "Закона Божьего". Так там доказывалось, что при капитализме невыгодно внедрение механизации труда, а при социализме - как раз выгодно. И поэтому производительность труда при социализме всегда выше, чем при капитализме. при чем говорилось это про состояние экономик на тот момент, и доказывалось очень логично! Это была изощренная софистика, но - мы, студенты, все уже понимали, что это ложь. И вот эта ложь была всюду, по всем доступным сми - вот что разлагало и растлевало людей. Это очень хороший урок власти - никогда нельзя лгать своему народу, рано или поздно придется за это платить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

...Другая сторона (Наша ) говорит что - Да! Конечно менять сознание надо! И своё в первую очередь! Но иногда на этот процесс уже просто не остаётся времени.

Опыт показывает, что потом происходит революция под красивыми девизами и лозунгами. Революционеры получают власть. И тут начинается самое интересное - должно начать работать то самое новое сознание и новые принципы, которые они в себе развить не успели (или не захотели развивать). И результат соответствующий - там, где должна была быть свобода и любовь появляются запугивания и террор, где должны быть самоотверженные труженики - своекорыстные взяточники и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Игорий

...Тогда в моду вошли плащи из болоньи (ткань такая синтетическая) носить их могли позволить себе только состоятельные люди. Так вот Жуков созвал как-то вечером офицеров гарнизона раздал им такие плащи и табельное оружие и приказал в ближайшие выходные вечером допоздна гулять по городу и окрестностям. И, в случае явного нападения с целью грабежа - стрелять на поражение. Так вот после этих выходных разбойные нападения на улицах Одессы прекратились. Проблема была снята...

Простите, но я, как более древняя рептилия, позволю себе заметить неточность. Не спорю по поводу событий и исторического факта, но дело в том, что "плащи из болоньи" - несколько более поздняя вещь. Это, собственно, нейлоновый плащ без подкладки. Тонкая ткань, чуть ли не капрон. Очень модная в конце 60-х годов, но никак не послевоенная ткань. Стоила из-под полы до 50 рублей... При средней зарплате примерно в 150 - 200 рублей. Тогда, в 60-е годы, в моду ещё только входили синтетические ткани - лавсановые рубашки, кримпленовые костюмы... Аллергия на синтетическую одежду пришла тоже тогда же. И, кстати, именно в те годы В.Высоцкий пел "Мои друзья, хоть не в болоньи, зато не тащат из семьи..."

А решение Г.К. Жукова по очистке города Одессы от криминального элемента хорошо показаны в фильме «Ликвидация».

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Недавно я смотрел фильм реконструирующий события восстания Спартака - и вот с удивлением обнаружил, что и там сработал именно этот сценарий. - Пока гладиаторы бились беззаветно за свою жизнь и свободу - побеждали... И как только путь к свободе был открыт - можно было быстрым ходом возвращаться - они упоённые своими победами повернули обратно. Результат нам известен. И это касается всех восстаний и революций - пока есть Высокая Идея - самим богом даётся удача и победа, но стоит разменяться и предать... И в нашей истории - было тоже самое, - просто растянутое на 70 лет.

Давайте проверим что было признано Махатмами, а что нет:

Письмо Махатм Советскому правительству

Вы упразднили церковь,
Вы уничтожили мещанство,
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков жизни.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей денежных.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага

Немало. Здесь 16 пунктов эволюции, включая последний пункт о «неотложности построения домов общего блага». Плюс очень важное6 замечание, что движение оказалось СВОЕВРЕМЕННЫМ. Как говорится, "хороша ложка к обеду!" И вполне может быть, что через 70 лет началось иное время, иное строительство...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Как сказать... народ обличать как-то некорректно. Есть то, что есть, другого народа нет.

Согласен - есть то, что есть... Но тут обратите внимание - дело совсем не в обличении - подход обвинять имхо - это вообще мракобесие. Дело в точном понимании как раз таки того что есть и если обходить острые и неприятные углы - обводить все трудности голубыми каёмочками - это ведь и есть в некотором смысле - неумение принимать всё как есть.
Ну вот например - если не понимать проблему народного невежества, то и задачи просвещения станут размытыми, да и не очень то и насущьными... так? Многие путники завязли в трясине по причине того что картографы - "корректно"-вежливо - не стали обрисовывать болота.

Полностью согласен, что громко и часто кричать о том что есть в народе не стоит, но и обманываться по его поводу - так же.

И тут могу очень прямо и ответственно сказать, что мои выводы - не отвлечённо-философская позиция а результат многолетних наблюдений - на местах так сказать - непосредственно.

Сообщение от Иваэмон

И поэтому производительность труда при социализме всегда выше, чем при капитализме. при чем говорилось это про состояние экономик на тот момент, и доказывалось очень логично! Это была изощренная софистика, но - мы, студенты, все уже понимали, что это ложь. И вот эта ложь была всюду, по всем доступным сми - вот что разлагало и растлевало людей.

А тут, Вы знаете - я до сих пор убеждён, и верю и логическими расчётами убеждаюсь - что это святая-наисвятейшая правда. Именно коммунистический - в чистом виде реализованный сценарий - самый оптимальный. Другое дело - на практике - этот подход реализовывался неосознанными, эгоистичными и безидейными людьми. Невозможно быть счастливым, удачливым и свободным из-под палки. Ведь как было? Палка ослабла - бараны разбежались и кинулись разворовывать остатки сена
Да и в реальности - Вы сами посмотрите - система всё таки (наша) развивалась с самого начала - много более динамичней, оптимальней чем капиталистические. Сравните цифры и этапы, учтите отсутствие опыта в начале, войну... но в Космос первыми вышли МЫ... - Так что увы - не согласен - развал не из-за слабости экономики - из-за потери ИДЕИ.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Вы сами посмотрите - система всё таки (наша) развивалась с самого начала - много более динамичней, оптимальней чем капиталистические.

Имхо, несколько причин. Назову 3:
1. Исторический перелом, перевернули глубинные пласты общества, поднялись огромные массы людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями.
2. Новая религия! Такая мощная, что старую народ выкинул нафиг в мусорку! Мощнейший всплеск эмоциональных сил народа - вспомним арабов, зараженных исламом в 7-м - 8-м веке - несколько племен из Аравии чуть ли не полмира завоевали и насадили кругом свою веру.
3. И, не будем забывать рабский труд миллионов лагерников - города и промышленность Сибири и Севера, Беломорканал, Комсомольск-на-Амуре, тысячи км желехных дорог... Бесплатный труд, экономия средств.

Так было у нас. Только у нас.
Берем другие соцстраны: Северная Корея (в сравнении с Южной), Вьетнам (в сравнении, например, с Тайландом, Малайзией).
Кампучия с ПолПотом.
Китай - стал развиваться быстрыми темпами только с развитием элементов капитализма и частной собственности.
Кубу - сравнивать не с чем, непонятно.
И везде - кучу народа положили.

Короче - эксперимент нигде не удался.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, в записях Уранова встречал отрывок, смысл которого примерно такой: "Мы и наши сотрудники были заинтересованы в успехе социалистического эксперимента в России и всемерно ему помогали. Но он не удался.". Датировка - начало 70-х годов(!).

Сообщение от Иваэмон

И еще была фраза, приблизительно - "Если сейчас (слово точно) допустить распад Союза народов - произойдут очень нежелательные события".
То есть, размышляя над этой фразой, можно предположить смысл - Союз удерживается и поддерживается искусственно и целенаправленно, а вот если отпустить поддержку извне - он закономерно прекратит свое существование. Иными словами, держать вечно нельзя, придется допустить, но не сейчас.

Что интересно - на уровне ощущений, зная исторические факты, можно увидеть, что именно в 70-е годы кончилась эпоха, когда СССР все удавалось - Великая Победа, выуживание технологии ядерного оружия, паритет с Западом, первый полет в космос, разведка и разработка нефтяных месторождений и т.д. Очевидно, именно в начале 70-х (а может, и раньше) Высшая Поддержка Советского режима была снята, и все пошло естественным путем - в распад.

Н-н-не могу согласиться. И точнее – не могу согласиться полностью, то есть во всём.
Давайте всё же допустим, что цикл существования СССР был определен космически – под влиянием Урана (согласно теории циклов). И, полагаю, что Махатмы не стали бы поддерживать то, что слабо. Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Да и нельзя им, согласно Законам Космоса, так активно вмешиваться в земную жизнь.

В записях ЕИР везде намеки, что влияют... но не прямо, а опосредованно, через мыслетворчество, подсказывая идеи, насыщая светлыми мыслями пространство... Я именно в этом разрезе понимаю фразу "Свет стоит над Родиной" (может быть и смысл "Свет Будущих Достижений", но это допущение).

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Короче - эксперимент нигде не удался.

Здесь не согласен - вот часто слышу даже от друзей это слово - эксперимент - и режет мне слух оно.

Я вообще думаю, что революция - ещё толком то и не начиналась. В историческом масштабе - всё что Вы перечислили, всё что мы воочию наблюдали - всего лишь первые потуги НОВОГО МИРА - первые и да согласен - весьма болезненные схватки...

Добавлено через 5 минут
Вот вспомнилось почему-то...

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был -
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, несколько причин. Назову 3:
1. Исторический перелом, перевернули глубинные пласты общества, поднялись огромные массы людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями.
2. Новая религия! Такая мощная, что старую народ выкинул нафиг в мусорку! Мощнейший всплеск эмоциональных сил народа - вспомним арабов, зараженных исламом в 7-м - 8-м веке - несколько племен из Аравии чуть ли не полмира завоевали и насадили кругом свою веру.
3. И, не будем забывать рабский труд миллионов лагерников - города и промышленность Сибири и Севера, Беломорканал, Комсомольск-на-Амуре, тысячи км желехных дорог... Бесплатный труд, экономия средств.

Так было у нас. Только у нас.
Берем другие соцстраны: Северная Корея (в сравнении с Южной), Вьетнам (в сравнении, например, с Тайландом, Малайзией).
Кампучия с ПолПотом.
Китай - стал развиваться быстрыми темпами только с развитием элементов капитализма и частной собственности.
Кубу - сравнивать не с чем, непонятно.
И везде - кучу народа положили.

Короче - эксперимент нигде не удался.

Тут, как мне кажется, у вас некий свой системный взгляд, и потому не хочется спорить по поводу следствий, хочу понять вашу принципиальную позицию. Но всё же...
По первой вашей позиции хочу сказать, что дело не в "массах людей, до этого бывшие инертными и неграмотными, привлеченные новыми перспективами и возможностями", а в весьма большом состветствии национальной культуры, где значение общинных отношений патриархально очень велика, а тут ещё и перспективы...
По второму вопросу дело не в религии, а в поставленных высоконравственных целях, то есть (всё же соглашусь с Востоком), всё дело в Идее.
По третьему пункту частично соглашусь с вами, но... мне кажется, что трактовка этого пункта сильно идеологизирована современными историками... Будучи, в своё время, тоже таким же студентом, изучающим научный коммунизм, добавлю, что кроме лагерных работ были и действительно стахановцы, была в народе самоотверженность и патриотизм... Помню, очень хорошо помню тех зеков на стройках, так называемых "химиков" (УДО - условно досрочно освобожденных), горе-работников, толку от которых было всего ничего, а работу работали как раз те, кто умел строить, умел плотничать и делать пятилетки в четыре года.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

первые потуги НОВОГО МИРА

Имхо, все пойдет естественным, эволюционным путем - капитализм будет медленно эволюционировать в сторону социализма. Где-то быстрее, где-то медленнее. Эксперимент был в том, чтобы в одной стране революционно быстро создать нечто, к чему, как к образцу, тянулись бы все. Этого теперь не будет очень долго.