тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

у меня была возможность достаточно долго размышлять над сказанным в романе Конкордии Антаровой "Две жизни" о том, что одни идут побеждая упорством воли, а другие идут побеждая любя

Я не могу согласиться в этом вопросе с Антаровой, потому как не нахожу противоречия между первым и вторым.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Если попытаться рассмотреть эти слова Оби-Вана более глубоко, то есть определить их смысловое содержание? Джедайское определение зла...по сути водораздел.
Ситхи оперируют "абсолютами"...первый вопрос...ЗАЧЕМ они это делают? В чем причина?

Они используют подручное, чтобы побеждать. А что у них "под рукой"? "Абсолюты", которые позволяют сосредоточить волю. Незыблемые, чтобы воля была упорной. Такова темная сторона Силы.

Воля и вера, одинаково присущие чистому духу, неразрывно связаны между собой по самой своей трансцендентальной природе: воля есть активная, кинетическая, утверждаемая во вне вера; вера есть пассивная, потенциальная, утверждаемая внутри воля. Будучи связаны между собой в своем высшем развитии единством субстанционального духа, воля и вера остаются неразрывными во всех феноменальных проявлениях. Вся человеческая жизнь, вся деятельность обуславливается веянием его духа, неизменно выливающимся в одну из этих его основных категорий.

Владимир Шмаков, "Великие Арканы Таро", Аркан I, §4. О Воле и Вере

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Я не могу согласиться в этом вопросе с Антаровой, потому как не нахожу противоречия между первым и вторым.

Вот так и получается: одни не находят противоречия, а другие, которые находят, — "точат световые мечи".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

Ага. Насколько каждый это "общее благо" понимает в силу своего уровня. Кому-то "общее благо" - заткнуть рот всем инакомыслящим. Не?

[Djay]

Сообщение от элис

Каждый имеет право на свои 'курсы'

Вот именно. Зачем Вы столько лет на форуме целенаправленно прибиваете "не свои" курсы? Почему всегда это подается в Ваших комментариях с каким-то неприкрытым осуждением? "Это Ваше личное", "Каким боком это меня касается" - да таким, что другой человек излагает свой личный опыт. Но не для Вас лично! Почему это плохо или хорошо?

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Я бы сказал, что всё зависит от того, что называть духовностью. Равновелики ли духовность эгоизма и духовность альтруизма?

Духовность, полагаю, тоже разных степеней.

[Nyrh]

Сообщение от Djay

Духовность, полагаю, тоже разных степеней.

Ну да, верно. Глупо сравнивать мощь начинающего светлого с мощью матерого темного. Наверное, следует говорить об ограниченности темных достижений и беспредельности восхождения светлого.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Они используют подручное, чтобы побеждать. А что у них "под рукой"? "Абсолюты", которые позволяют сосредоточить волю. Незыблемые, чтобы воля была упорной. Такова темная сторона Силы.

Не оставим за скобками содержание этих "абсолютов", позволяющих сосредоточивать волю, а раскроем его? Да и сам механизм сосредоточения воли (с помощью "абсолютов" ) интересен.

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, очень сильное замечание...взаимосвязи воли и веры.
Но если связь неразрывная, то выливаться в "одну из"...не получится.
С моей точки зрения...вера превалирует...и она всегда впереди. Связь прямопропорциональная...сильная вера - сильная воля.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Вот так и получается: одни не находят противоречия, а другие, которые находят, — "точат световые мечи".

Световой меч Джедая...не "абсолют " ли?
Почему не вижу противоречия?
Христос, как известно не указывает противоречия между верой (которая, как выяснилось неразрывно связана с волей) и любовью.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Не оставим за скобками содержание этих "абсолютов", позволяющих сосредоточивать волю, а раскроем его? Да и сам механизм сосредоточения воли (с помощью "абсолютов" ) интересен.

Лично мне, к счастью, интересно уже не это, а сосредоточение воли по принципу "капля камень точит не силой, а частым падением". Я из раскаявшихся грешников и мне неприятно возвращаться к уже оставленным мной практикам. Однако, делаю это в духе: "Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег в башка попадёт. Совсем мёртвый будешь!" (к/ф "Джентельмены удачи").

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, очень сильное замечание...взаимосвязи воли и веры.
Но если связь неразрывная, то выливаться в "одну из"...не получится.
С моей точки зрения...вера превалирует...и она всегда впереди. Связь прямопропорциональная...сильная вера - сильная воля.

Тут на помощь может прийти такое понятие гегелевской философии, как "момент". Вера и воля — моменты одного процесса. И человеку, естественно, более доступной оказывается именно вера, которую он и может "педалировать".

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Световой меч Джедая...не "абсолют " ли?

Нет, не "абсолют". Просто "благородное оружие".

Сообщение от яБорис

Почему не вижу противоречия?
Христос, как известно не указывает противоречия между верой (которая, как выяснилось неразрывно связана с волей) и любовью.

И темные и светлые используют неразрывную связь веры и воли. Но вера у них разная. "Бог есть Любовь".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Лично мне, к счастью, интересно уже не это, а сосредоточение воли по принципу "капля камень точит не силой, а частым падением".

Возможно, в этом примере обращено наше внимание не на интенсивность, а на неуклонность?

Сообщение от Nyrh

Я из раскаявшихся грешников и мне неприятно возвращаться к уже оставленным мной практикам. Однако, делаю это в духе: "Эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег в башка попадёт. Совсем мёртвый будешь!" (к/ф "Джентельмены удачи").

Для справки...я не выискиваю у своего собеседника "минусы" заостряя внимание на таких моментах. Противоречия помогают движению и осмыслению истины. Мы все грешники...и знаем об этом.
На мой взгляд, в своих размышлениях (об "абсолютах "), Вы нашли интересную тему...которую можно развить.

Сообщение от Nyrh

Тут на помощь может прийти такое понятие гегелевской философии, как "момент". Вера и воля — моменты одного процесса. И человеку, естественно, более доступной оказывается именно вера, которую он и может "педалировать".

Вера всегда имеет свои основания...ровно как и знания.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Возможно, в этом примере обращено наше внимание не на интенсивность, а на неуклонность?

Я бы сказал (так вижу проблему), что речь идет об умении возвращаться к вопросу снова и снова, подобно игрушке "Ванька-встанька".

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, в своих размышлениях (об "абсолютах "), Вы нашли интересную тему...которую можно развить.

Тема важная, но её практическая часть… недушеполезна. Мне стоило серьёзных трудов отойти от привычного образа действий в "абсолютах" и получить шанс выйти к Свету. Так в "сумерках" и бреду, пока. А теоретически рассматривать вопрос можно вполне.

Сообщение от яБорис

Вера всегда имеет свои основания...ровно как и знания.(имхо)

Разумеется. "Выше головы не прыгнуть".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Нет, не "абсолют". Просто "благородное оружие".

Скальпель хирурга ни хорош и плох. Им можно зарезать человека, а можно спасти. Это лишь средство в руках добрых или злых. Однако меч имеет вполне конкретное назначение. Им убивают врагов. Если ситхи, олицетворяющие зло, оперируя "абсолютами" становятся сильнее, то световой меч Джедая, чтобы противостоять и уравновешивать возможности...должен обладать не менее "абсолютными" свойствами. Главное в этом...и те и другие...и сыны Света и сыны тьмы... используют СИЛУ...в борьбе друг с другом. "Весь мир насилья мы разрушим...до основания "

Сообщение от Nyrh

И темные и светлые используют неразрывную связь веры и воли. Но вера у них разная. "Бог есть Любовь".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ага. Насколько каждый это "общее благо" понимает в силу своего уровня. Кому-то "общее благо" - заткнуть рот всем инакомыслящим. Не?

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

Замечательные понятия, но по сути не определяющие...и возможно, поэтому благими намерениями вымощена дорога в ад. Эти понятия и в христианстве - всё те же, но почему-то сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Замечательные понятия, но по сути не определяющие...и возможно, поэтому благими намерениями вымощена дорога в ад. Эти понятия и в христианстве - всё те же, но почему-то сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).

Признаться, не понял Вашей мысли. Предвзятого человека иногда полезно оставить наедине со своими убеждениями. Не в этом целесообразность момента?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не понял Вашей мысли. Предвзятого человека иногда полезно оставить наедине со своими убеждениями. Не в этом целесообразность момента?

Я к тому, что наша личная целесообразность совсем не обязательно утверждает устремленность к общему благу. Полагаю, что в отдельных моментах общения правильным будет вовремя остановиться.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Ну да, верно. Глупо сравнивать мощь начинающего светлого с мощью матерого темного. Наверное, следует говорить об ограниченности темных достижений и беспредельности восхождения светлого.

Я имела в виду не это. Духовный эгоизм вполне может быть присущ совсем не темному (матерому). Т.е., "матерый темный" - это сознательное состояние. А духовная слепота, когда человек уверен в своей "светлости", но упивается ею, любуется собой-духовным... Он может быть светел, но до полного и чистого сияния далеко. Как все обычные люди (чтобы не обольщаться особенно). "Детская болезнь левизны", типа.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

Все дело в том, что человек может очень даже зря брать на себя задачи по определению "общее благо". Абстрактного или технического. В данном случае, полагаю, известное "не навреди" - лучший критерий. Особенно, когда есть возможности реализации в крупных масштабах этого самого "общего блага".

У Стругацких в одном романе есть фраза о сверхцивилизации, которая может нести "сверхблаго"... Которое вполне может обернуться катастрофой.
Вопрос очень непростой.