Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от элис

Теософия - как синтез, есть Система Мировоззрения на Мир. Проблема в том, что человечество должно учиться мыслить, как сказала ЛВШ, мыслями. А не представлениями. Мысль же рождается в Центрах Сознания, через которые только и может проявиться, как индивидуализированный дух(индивидуальный господь), так и Иерархии. Озарениями Иеровдохновением.

Вот тут уже, имхо, ближе к теме. Правильно, теософия - система, она затрагивает интеллектуальный уровень. Даже давая представление о внутренних телах человека, она не дает всем им пищи.
АЙ - затрагивает все слои мышления. И чем выше, тем внесистемней.
АЙ выделяет три уровня мышления: земной, тонкий и огненный. Земной работает вербально, т.е. мышление отталкивается от понятий, существующих в языке. Тонкий затрагивает эмоции и чувства, отталкиваясь от образов и представлений, в той или иной степени сформированных на базе понятий. А вот огненный...он не связан с понятиями и чувствами как производное. Огненный уровень мышления взаимодействует непосредственно с Идеями. Этот уровень мышления практически невыразим. Потому что нет слов для выражения полноты чистой Идеи, а чувства передают лишь состояние самого человека в отражении Идеи и совсем не передают саму Идею.
В чем диалектика? Думаю, в том, что парадигма мышления суждение-понятие-Идея возможна лишь "снизу". Т.е. из материи к духу! Идея не может быть воспринята сознанием иначе как через последовательные ступеньки размышлений снизу, т.е. от вербальных формул.
Такова структура мышления современного человека!
И эта структура защищает его, иначе непосредственное касание к Идее спалит весь организм. Поэтому на земле мы и говорим о системе. В том числе и о системе мышления.
Но вы же не будете спорить, что Огненный мир не рожден земным. ОМ вступает во взаимодействие с плотным миром, образуя систему. Но сам он, что бы кто не говорил, находится ВНЕ этой системы.
Мышление на уровне Идей - внесистемное мышление. Потому оно такое редкое, а человек, ему подверженный, значительно превосходит общество и выпадает из него. У него рвутся все системные связи. Да просто потому, что он уже существует в огненном мире, куда люди в массе не могут проникнуть. Это и означает, что человек выпал из земной системы.

[ninniku]

А вот человек, преодолевший притяжение земной системы, поднявший сознание в Мир огненный, выпавший из системных связей....и вновь вернувшийся в материальный мир горизонтальных систем....это совсем иной разговор. Такой человек уникален, это бодхисатва. Он единственный может формировать вертикальные системы, если захочет.
Но такие системы похожи на рыбалку. Когда индивидуальная рыбка, попавшая на крючек, вырывается из своего подводного мира, чтобы погибнуть для него. И посколько такая рыбалка, образуя вертикальную связь, не образует горизонтальных, то и системой она не является.

[ninniku]

Сообщение от Dar

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

Неужели не понятно, что формула "следует принять" не более чем мост к системному человеческому сознанию?
Ибо иначе сознание не примет Иерархию....
Вот и твое сознание не может принять Иерархию вне понятия Системы. Но попробовать можно.
Осмысли Иерархию как Закон или Принцип. И если почувствуешь Идею, то больше не будешь НИКОГДА отождествлять Иерархию с системой. А вот связывать научишься.

[ninniku]

http://oko-planet.su/politik/politik...y-ugrozoy.html
Пища для конспирологии. Может мир действительно ждут потрясения? И верхи знают об этом и пытаются подготовить народы, не вызывая панику?

[элис]

Сообщение от ninniku

Вот тут уже, имхо, ближе к теме. Правильно, теософия - система, она затрагивает интеллектуальный уровень. Даже давая представление о внутренних телах человека, она не дает всем им пищи.
АЙ - затрагивает все слои мышления. И чем выше, тем внесистемней.
АЙ выделяет три уровня мышления: земной, тонкий и огненный..

Не буду долго распространяться. В Живой Этике Братство названо Сосредоточием Мысли. Почему это так и как это связано с Иерархией, каждый должен осознать сам.Пока же идет столкновение старого и нового типа мышления. Многие последователи ЕПБ не признают учение Живой Этики. Проблема та же.

[ninniku]

Сообщение от элис

Не буду долго распространяться. В Живой Этике Братство названо Сосредоточием Мысли. Почему это так и как это связано с Иерархией, каждый должен осознать сам.Пока же идет столкновение старого и нового типа мышления. Многие последователи ЕПБ не признают учение Живой Этики. Проблема та же.

Все верно. Источник мысли - Мир огненный. Братство - связь миров.
А теософы потому не могут принять АЙ, что это Учение внесистемно, они же следуют системному мировосприятию, которое содержит теософия как Учение. Теософия дала системный взгляд на мироустройство на очень высоком уровне, расширяя сознание последователей. Но иннерция материи уцепилась за эту системность ибо она отвечает земному мышлению. АЙ открывает путь к Надземному со всеми его уровнями мышления. Тем она помогает преодолеть системный уровень мышления.
Такое вот мое мнение.

[ninniku]

Конспирология продукт исключительно системного мышления. Поэтому с АЙ связана крайне слабо. А вот теософия с ее ложами и посвящениями уже давно стала объектом конспирологических теорий. ЕПБ часто поминают в теориях, которые замешаны на оккультизме и это существенно принижает смысл и цели теософии.
АЙ пока не стала таким объектом, хотя попытки уже были.

[элис]

Сообщение от ninniku

Все верно. Источник мысли - Мир огненный. Братство - связь миров.
А теософы потому не могут принять АЙ, что это Учение внесистемно, они же следуют системному мировосприятию, которое содержит теософия как Учение. Теософия дала системный взгляд на мироустройство на очень высоком уровне, расширяя сознание последователей. Но иннерция материи уцепилась за эту системность ибо она отвечает земному мышлению. АЙ открывает путь к Надземному со всеми его уровнями мышления. Тем она помогает преодолеть системный уровень мышления.
Такое вот мое мнение.

. Теософия ТД говорит о Человеке, которым стать предстоит. Концептуально. АЙ раскрывает практические Вехи "ступеней" к тому, начиная с самой нижней точки-отдельного (отделенного, но не разделенного) человека,остающемся частью целого, на основе опыта освоения оккультной науки Старшими Братьями. Вы пытаетесь назвать системным лишь конкретный ум отдельного человека. Но сознательно Все. Этот потенциал заложен в каждой песчинке, и раскрытие этого потенциала каждой частички обеспечивается Космическим Разумом, активным сознанием. В отдельном человеке, который пока находится на ступени человека животного, активной силой наделен ум конкретный, земной, коллектиное сознание планеты Земля. У планеты Земля нет Высших Принципов, она не считается священной. Но в своей эволюции каждая планета получает свои Высшие Принципы через совершенствование человечества, посредством его активного сознания.Отдельному человеку в потенциале все дано для этого. Он часть Природы, часть Разума, часть Энергии,часть Материи, часть сознания Высшей Материи...,
Функция активного ума-это мысль. Мысль-живое существо, у которого также есть "папа" и "мама". "Папа"- невидимая сторона медали. Знаете, есть фильмы, в которых чтобы невидимое существо(дух) стало видимым, оно должно надеть одежду, иначе облачиться.(напоминает понятие оболочки в нас). И тогда становиться видно, куда направляется дух. Так что "инерция материи" лишь придает устойчивость(притом, что есть и Высшая Материя. И мысль может быть рождена и Сознанием Высшей Материи.( А что есть "точка" в "круге" -символе теософии ?)
Так , где искать "родителей" нашей мысли, которые продуцируем мы, каждый из нас?. Ведь дух там, где мысль.

[элис]

Сообщение от ninniku

Конспирология продукт исключительно системного мышления. Поэтому с АЙ связана крайне слабо. А вот теософия с ее ложами и посвящениями уже давно стала объектом конспирологических теорий. ЕПБ часто поминают в теориях, которые замешаны на оккультизме и это существенно принижает смысл и цели теософии.
АЙ пока не стала таким объектом, хотя попытки уже были.

Не "с АЙ связана слабо". А Огненный Мир лежит порогом к истинной духовности и ее Силам. Пройти дано не каждому конкретному уму. Спечется в шлак. Между тем, синтез и есть качественный сплав. И наши мысли, будьте уверены, наблюдаемы сверху.
p.s.Вообще Дару можно по теме и в целом истории площадки отслеживать практически вопрос волн с их max и min в освоении Живой Этики.

[ninniku]

Сообщение от элис

. Теософия ТД говорит о Человеке, которым стать предстоит. Концептуально. АЙ раскрывает практические Вехи "ступеней" к тому, начиная с самой нижней точки-отдельного (отделенного, но не разделенного) человека,остающемся частью целого, на основе опыта освоения оккультной науки Старшими Братьями. Вы пытаетесь назвать системным лишь конкретный ум отдельного человека. Но сознательно Все. Этот потенциал заложен в каждой песчинке, и раскрытие этого потенциала каждой частички обеспечивается Космическим Разумом, активным сознанием. В отдельном человеке, который пока находится на ступени человека животного, активной силой наделен ум конкретный, земной, коллектиное сознание планеты Земля. У планеты Земля нет Высших Принципов, она не считается священной. Но в своей эволюции каждая планета получает свои Высшие Принципы через совершенствование человечества, посредством его активного сознания.Отдельному человеку в потенциале все дано для этого. Он часть Природы, часть Разума, часть Энергии,часть Материи, часть сознания Высшей Материи...,
Функция активного ума-это мысль. Мысль-живое существо, у которого также есть "папа" и "мама". "Папа"- невидимая сторона медали. Знаете, есть фильмы, в которых чтобы невидимое существо(дух) стало видимым, оно должно надеть одежду, иначе облачиться.(напоминает понятие оболочки в нас). И тогда становиться видно, куда направляется дух. Так что "инерция материи" лишь придает устойчивость(притом, что есть и Высшая Материя. И мысль может быть рождена и Сознанием Высшей Материи.( А что есть "точка" в "круге" -символе теософии ?)
Так , где искать "родителей" нашей мысли, которые продуцируем мы, каждый из нас?. Ведь дух там, где мысль.

Мышление у человека трех видов. Уже писал. И везде мысль. В согласованном мышлении - Гармония. Но это редко бывает. В основном мышление рассогласованно. А огненное мышление может вообще отсутствовать.
Вы уж либо не пытайтесь снизойти до моего уровня (пурга получается), либо будьте ближе к АЙ и вы сами увидите, как мало вяжутся системеные аспекты к внесистемному Учению.
Вы пишите на достаточно высоком уровне абстрактного мышления, но не выходите за рамки понятий. Я же остаюсь в пределах системного мышления, когда говорю о конспирологии, но сразу выхожу за его уровень, когда меня выводят на разговор об Учении.
Я приведу простой пример.
Тонкое мышление редко обретает словесные формулы ибо проявляется в ощущениях. Тонкая мысль невербально и изложить ее крайне сложно. Нужно уметь вызвать чувства у собеседника.
Огненная мысль вообще не имеет формального основания. Она проявляется в ПЕРЕЖИВАНИЯХ.
Эти два уровня вообще выходят за пределы системного мышления человека и человечества.
АЙ написана словами и мысли в ней вербальны, но шлока составлена так, что затрагивает через образы и ассоциации тонкое тело, пробуждая тонкое мышление, а уже оно открывает врата к тем огненным зернам, которые передают суть шлоки.
Это тройной процесс согласования сознания, когда земное, тонкое и огненое мышление человека сонастраивается. В этом состоянии при чтении Учения появляются огненные искры, линии, всполохи, которые выделяю строки текста.
При таком состоянии человек уже не принадлежит миру форм и систем.
Поэтому я и настаиваю на том, Учение АЙ внесистемное. Оно совсем не принадлежит этому миру. Оно от Мира огненого. Там, вероятно, есть системы, а может и нет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Неужели не понятно, что формула "следует принять" не более чем мост к системному человеческому сознанию?

И это означает что? Что Иерархия не система?
"Иерархию как эволюционную систему"
Система, которая эволюционна. Система. Элементы который имеют связь между собой.

Вот и твое сознание не может принять Иерархию вне понятия Системы. Но попробовать можно.

Пробуй. Только в твоих взглядах, логике, построениях, вижу расхождение с АЙ, которое с каждым годом становится все больше и больше, вплоть до противоречий.(на мой взгляд)

Осмысли Иерархию как Закон или Принцип. И если почувствуешь Идею, то больше не будешь НИКОГДА отождествлять Иерархию с системой. А вот связывать научишься.

Иерархия не закон, Иерархия строится по закону, а если нужно сама может создавать закон, менять и т.д. Потому что Иерархия состоит не из камней.
Все что нужно, есть в самом человеке.

Потому и начинал с вопроса определения системы.
Система это целое состоящее из частей.
Система состоит из элементов которые связаны друг с другом.
Имеет значение сам элемент и связь.
Нет связи - нет системы.
Есть система взглядов, система планет, нервная система, система водоканалов и т.д.
4.334. ...миры могут принадлежать определенной системе или могут быть междусистемными телами.
Даже книги в библиотеке расположены в определенной системе.
Потому и привел цитату про истину.
Если истина, одна значит существует одна, единственная, правильная, истинная система.
И эта система состоит из множеств других систем, элементов, частей, каждая из которых несовершенна по своему.
Иначе не было бы эволюции. Эволюция существует независимо человечества.
"Система Господня вне обычая человечества." ("представить импульс воли целой системы")
Человечество может только приобщиться.

Но одно дело истина, другое дело взгляд на нее.
Ведь книги в библиотеке расставлены исходя из точки зрения того кто систематизировал эти книги.
Можно расположить их по автору, можно по названиям, толщине, цвету..
Если расположить их по цветам, то для человека привычного к систематизации по автору,
все это окажется бесструктурным, хаотичным, беспорядочным.
Для человека, у которого система состоит из книг, еды, женщин, это уже не имеет значения.
Вот к примеру для тебя я тупой, для Адониса лжец, для Арденса фашист. Вы братья. Команда. Рать.
Но это для моего взгляда система, группа, у которой есть связь, для моего сознания.
Разница в сознании.
Насколько "взгляд" сознания сможет систематизировать то что видит. И насколько эта систематизация совпадет с "истинной системой".
Вот здесь, в этой точке, разнице сознаний и происходит расхождение взглядов.
То же самое касается и руководства, управления, приказов, указов и т.д.
Для "военного" сознания, привыкшего получать команды, исполнять и отдавать приказы, эта область понимается с трудом.
Раз есть приказ, значит это команда, на определенное и конкретное действие прописанное в уставе.
Все четко и ясно. Если нет ясности, значит нужно действовать в обстановке неясности.
Вот поэтому сознание "военного" начинает искать обходные пути и придумывает такой смешной термин как "бесструктурное управление". На самом деле это просто обходной маневр для непонятной области (разбрасывание команд, кто-то подобрал и выполнил и т.д.)
Поэтому этот термин находит поддержку и понимание чаще всего среди тех кто близок к военной службе.
Допустим фразу 8.197. ..Приказываю великую осторожность, великую бережность..
"гражданский" воспринимает скорее как настоятельный совет, нужный и полезный, который нужно выполнить.
"Военный" же скажет "это сказано лично для ЕИР".. или воспримет как желание получить личную команду для себя и т.д.
Касательно Иерархии то же самое. "Военный" представляет это так, (например что Иерархия состоит только из людей или каких-то определенных элементов), что Иерархия вдруг обретает границы, может существовать вне и снаружи. (вне чего?)
А любовь это нечто отвлеченное, заоблачное и не может быть связью.
Даже Учение представляется как нечто бесструктурное, бесистемное.. (Выше Адонис писал). Хотя и об этом сказано вполне определенно
2.569. Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают – почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

Вот еще пример, когда сознание, непонимающее систему, видит лишь бесструктурность, хаос..
8.440. Учитель посылает понимание мировых событий. Без Иерархии хаос событий обращается в лохматые клубы. Так, верно заметили, что настоящее время не может уложиться в систему без очищения сознания. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы. ("с Горы" это не влияние ландшафта)

Самое правильный термин (имхо) это "насыщение пространства". Если для всех.
(есть еще пространственный провод и одиночный).

Допустим можно "насыщать" теплом помещение.
Тогда каждый входящий в это помещение "нагреется" в зависимости от своей одежды(!).
Но можно ли называть это разбрасыванием тепла? А тот кто не подберет тепло, тот замерзнет?
"Одежда" человека это степень его утонченности.

Насыщение пространства происходит целенаправленно, конкретной мыслью и с определенной целью.
Беспорядочное "разбрасывание" мысли в пространстве происходит при ненависти, враждебности, злобности и т.д.

Чем выше уровень сознания человека, тем выше качество связи между "элементами".
Любовь это один из высших уровней связи.

Связь на уровне власти, денег, славы рождает конспирологические связи, которые легко разбираются и расшифровываются в понятиях АЙ.

[Dar]

Сообщение от adonis

Многолетнее передёргивание всего не понятного - это всё чему Вы научились составляя таблицы из цитат? Тяжко вам... будет. Но для остальных участников форума поясню:
АЙ именно универсальная надземная система созданная на земных бесстистемных элементах. Два уровня, повторяю для..... Управление на верхнем, не земном уровне. Нет системы на физическом плане, отдельные кадры не связаны ничем друг с другом, их нельзя просчитать. ..

А вот так..
14.118. ..Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых,
но Наш древний метод говорит – "познай самого себя".

[adonis]

Сообщение от Dar

А вот так..
14.118. ..Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых,
но Наш древний метод говорит – "познай самого себя".

Абсолютная цитата подтверждающая всё мною сказанное в этой теме. Все хотят понятных для интеллекта систем, а их нет. Все, во всяком случае начинающие, хотят голосовых и конкретных указов, что бы их вели как слепых- а так не будет. Познай самого себя это и будет путь самохода, ибо познать можно только в дороге, а не читая теории. Надо просто начинать идти и по ходу корректировать путь. Продолжим чтение цитаты:

Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек. Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг.

Опять каждый должен сам сложить, при этом используя полки книг, которые наверняка будут иметь другую лексику, термины и другие слова. И все эти искры даны не конкретным, а бесструктурным способом. Братья могут быть везде, и совсем не обязательно им быть "рериховцами". Узнать их не получится, нет системы на физическом плане. Предположить можно только если они что либо описали из своего пути и только если подобные вехи прошёл сам.

[Dar]

Сообщение от adonis

Абсолютная цитата подтверждающая всё мною сказанное в этой теме. ..

я так и знал что надо всего лишь покрасить в зеленый цвет..

[ninniku]

Повтор

[ninniku]

Дорогой Дар, вот на твоем утверждении, что Иерархия - не Закон, давай и остановимся.
О дальнейшем говорить нет смысла ибо уровень своего системного мышления ты полностью проявил.
Но пожалуй, будет правильно если ты впредь не будешь свое ограниченное понимание АЙ выдавать за исключительно правильное понимание Учения. Не тебе судить кто ближе, а кто дальше от понимания Учения. Согласен?
На мой взгляд, это ты его извращаешь, когда разрываешь цельную шлоку, хватая из нее удобную тебе формулу, но лишая ее естественного тела всей шлоки.
Сойдемся на том, что наше с тобой понимание АЙ все больше расходится. Но не будем утверждать, что кто-то из нас все дальше от понимания Учения. Это не нам судить.
Удачи!

[ninniku]

Сообщение от adonis

Абсолютная цитата подтверждающая всё мною сказанное в этой теме. Все хотят понятных для интеллекта систем, а их нет. Все, во всяком случае начинающие, хотят голосовых и конкретных указов, что бы их вели как слепых- а так не будет. Познай самого себя это и будет путь самохода, ибо познать можно только в дороге, а не читая теории. Надо просто начинать идти и по ходу корректировать путь. Продолжим чтение цитаты:

Опять каждый должен сам сложить, при этом используя полки книг, которые наверняка будут иметь другую лексику, термины и другие слова. И все эти искры даны не конкретным, а бесструктурным способом. Братья могут быть везде, и совсем не обязательно им быть "рериховцами". Узнать их не получится, нет системы на физическом плане. Предположить можно только если они что либо описали из своего пути и только если подобные вехи прошёл сам.

Он даже не понял, что опроверг себя. Просто он ищет слово система в поисковике АЙ и считает, что это подтверждает его тезис о системности Учения. Раз слово есть, значит и система есть.

[элис]

Сообщение от ninniku

Мышление у человека трех видов. Уже писал. И везде мысль. В согласованном мышлении - Гармония. Но это редко бывает. В основном мышление рассогласованно. А огненное мышление может вообще отсутствовать.
Вы уж либо не пытайтесь снизойти до моего уровня (пурга получается), либо будьте ближе к АЙ и вы сами увидите, как мало вяжутся системеные аспекты к внесистемному Учению.
.

Через человека проходят три вида эволюции. Конкретный ум отдельного обычного человека не может это охватить.физическим чувствами
, потому и утверждает, что "гармония редко бывает". . Вот так он и вносит хаос и разложение. Наше дело - ЕЕ не нарушать. Зачем же так выходить из себя. .

[adonis]

Сообщение от Dar

я так и знал что надо всего лишь покрасить в зеленый цвет..

Можно и покрасить, каждый работает с Учением как умеет. Потом придёт и другое понимание. Может быть. Это от одиночества.

[ninniku]

Сообщение от элис

Через человека проходят три вида эволюции. Конкретный ум отдельного обычного человека не может это охватить.физическим чувствами
, потому и утверждает, что "гармония редко бывает". . Вот так он и вносит хаос и разложение. Наше дело - ЕЕ не нарушать. Зачем же так выходить из себя. .

Но вообще-то, про редкость гармонии трех видов мышления сказал не я. Это из Надземного по памяти. Я бы не стал с Владыкой спорить. Тем более, что огненное мышление само по себе редкость невероятная. В том числе и тут на форуме. Так что о какой гармонии может идти речь? Но стремиться к ней надо. Нарушать, говорите? Сначала достигните....