Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 19:49   #501
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Зачем столь старательно обливали ЛВШ? какую мерзость не придумали?
Это участь каждого Подвижника в несовершенной среде.
]
Это уже другое явление.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 20:31   #502
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ну ды, ни к чему искать идеальных. Тогда зачем "грохнули" МЦР?
Его не грохнули, он сам пожинает плоды многолетней политики агрессии по отношению к "инакомыслящим" рериховцам и к государству. Государству это не понравилось. Давно пора слезть с пьедестала и перестать испытывать терпение государства.

Цитата:
Ведь своими глазами видела призывы типа направлять туда проверки (точно не вспомню сейчас).
Тут нужны не эмоции, а точная информация: кто, когда, после чего и т.д. Тогда будет видно, что проверки - это следствия, например, терроризирования "Сферы", Музея Востока, который обвиняли в утрате картин и т.д.

Цитата:
Зачем столь старательно обливали ЛВШ?
Тут нельзя говорить в общем, опять нужно вспомнить кто, когда, после чего и т.д. За деревьями необходимо как-то постараться увидеть лес, т.е. отделить вещи второстепенные от первостепенных.

Цитата:
какую мерзость не придумали?
К сожалению, были и мерзости, но это уже не меняет главного, увы. А произносящие мерзости получат по заслугам. Но речь не о мерзостях, а о фактах, например о Знамени Мира.

Цитата:
Человек на том свете, каждое касание причиняет боль...
Ситуация там намного сложнее.

Цитата:
И человек, бывший "на острие"! Можно сказать и "на кресте". Уверена, что никто лучше не удержится там в эти последние времена.
Уверенность подобного рода - это эмоции.
Довольно большой части РД уже давно понятно, что произошло, но не всё может быть озвучено, чтобы не навредить.
Со временем об этом узнают и поймут ещё больше людей, иначе РД не двинуться дальше. Важно, чтоб люди осознали сами.

Цитата:
Что касается "если оно не выходит за определенные рамки"... Так рамки разные... Когда читаю про фанатичность НДС сердце сжимается...
Ну так представители МЦР как раз и публиковали пасквили на Н.Д.Спирину.
Есть и слова С.Н.Рериха, от которых сторонники ЛВШ обычно отмахиваются.

Цитата:
Нефанатичность - это публиковать персонификатора, как старший Ключников?
Господи, да этих персонификаторов за 25 лет было так много, что уже давно пора вывести их в фон и заниматься самым главным - Учением. Борьба с мельницами отвлекает от главного. Не нравятся эти статьи в журнале, можно же не читать.

Я не знаю, работаете ли вы или домохозйка. Те кто работают, знают, что в коллективе приходится работать с очень разными людьми, поэтому приходится как-то выстраивать отношения со всеми, пока карма не освободит. РД не исключение. Н.К.Рерих вообще с Боткиным чуть ли не 20 лет работал.

Цитата:
Или про "денежные потоки"?
Про какие?

Цитата:
Относительно "чтобы они были связаны с Высшим". То, что сейчас выходит на поверхность, ну совсем не походит на имеющее связь.
Нужно открыть глаз на добро. Тогда вы многое увидите, чего не видите сейчас, но что виднО другим. Но вы это должны увидеть сами, иначе не поверите.

Цитата:
Ведь иметь связь - это пребывать в определённом состоянии сознания. Если его не видно (по высказываниям, напр.), то как с ними устанавливать среднеарифметическое? С чьей волей тогда будет договор?
Если не видно, то причина может быть и в смотрящем.
Определенное состояние сознания ведь вы оцениваете. А если неправильно? Я не говорю о Дусях М-о и прочих "радостеях".
Если открыть глаз на добро, то можно постепенно увидеть другую картину.

Чтобы открыть глаз на добро, надо перестать зыркать на всех подозрительно. Дайте людям проявляться, не надо всех строить, не надо ждать от других, что они станут совершенными , а принимать их такими какие они есть. И тогда люди потянутся к рериховцам. Зоркость - не значит подозрительность и паранойя. Собственно в Письме 1995 г. о многом подобном и написано.

Расслабляться нельзя, но нельзя и перетягивать струны.

Цитата:
Остаётся только: "Да будет Воля Твоя!"
Но при этом именно Его, а не своё понимание этой Воли.
Высшее проявляется неожиданными путями. Помощь приходит в целесообразных формах, а не исключительно в ожидаемом виде.

Последний раз редактировалось Michael, 18.01.2017 в 20:36.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 21:09   #503
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Сообщение от irene
Цитата:
На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%?
Установка ошибочная. Почему? Потому что в ней нет ничего кроме интеллектуального сепарирования.

Учитель ясно сказал что каждая книга Учения должна идти в мир как полноценное руководство к действию. Т.е. если вы узнали лишь книгу ОБЩИНА то вам вполне достаточно там информации для продвижения в эволюцию. Тем более что там сказано что другая книга будет дана после усвоения и применения в жизни каждого дня указов книги предыдущей.

Учение это не энциклопедия.
Как будто все это правильно и не к чему придраться. Но вот парадокс, читаю я параграф конкретной книги Мир Огненный ч.1, 630 Спросят — чем можем сейчас служить на Земле с наибольшею пользою? Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде меропрятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух; они уничтожили леса, эти приемники Праны; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить Прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают о причине катастрофы Атлантиды. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение еще не покажет эволюцию или инволюцию. Люди хотят вычислять расы и подрасы, но самое простое явление вычисления разгрома планеты не входит в расчет. Думают — как-то по милосердию разъяснится погода и обогатится народ! Но вопрос оздоровления не входит в расчет. Так возлюбим все творения! Если я скажу, что этот параграф является самым главным параграфом во всем Учении, то чему можно возразить, если все очень конкретно, здесь и сейчас, на любой стадии развития человека и общества. Если человек самый обычный и адекватный, то вроде он должен сразу сообразить, что вот это в учении самое главное,- все так сконцентрировано и доходчиво, что вроде и нельзя пройти мимо такого маленького указания, потому что речь очень конкретно идет об эволюции и деградации. Ведь если человек на низкой стадии развития, то вроде эти относительно простые мероприятия будут его очень эффективно спасать. По идее никто не должен пройти мимо этого параграфа, ни правитель, ни дровосек,- слишком все очевидно и серьезно. Разве это не самый важный параграф? Может я чего-то не понял, но что в Учении можно найти важней? По моему - ничего. Может быть даже стоит создать отдельную тему и даже целое движение со многими петициями, если эта шлока действительно самая важная, помоему она есть предисловие к Учению, ее можно обрастить всеми остальными параграфами для улучшения указанного служения (труда). Так вот этот параграф все-таки находится в конкретной книге Учения, а не во всех книгах, хотя по идее он должен находится в первых строках всех книг. Действительно, тут не надо быть особо развитым, все разжевано и указано. Мне кажется, что такой параграф надо отправить в ООН, чтобы каждый нормальный житель планеты имел в виду, что вот имеется такая общая проблема. Но повторю, этот параграф только в конкретной книге Мир Огненный. И вообще, у меня впечатления что все другие параграфы должны как бы через человека обслуживать вот этот небольшой параграф. И мне интересно,- если человек выбрал за Учение книгу Община, то каким образом он может миновать Мир Огненный ч.1, 630, что бы не было большого ущемления в плане кармы и эволюции. Мне кажется, что принять во внимание надо все книги Учения, а духовно глубоко усваивать в своей последовательности. Нашел ключ к правильному чтению Учения:

Е.И.Рерих – К.А.Ренкуль
11 февраля 1938 г.



.................. Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков из всех книг, в строгой последовательности. Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. .................. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, т.е. когда приведены два, три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками. ............. .
__________________
И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 22:21   #504
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 22:50   #505
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Совсем как тут.
Цитата:
МКРТЫЧЕВ Тигран Константинович, зам. директора по научной работе ГМВ
...
И мы пригласили вас для того, чтобы услышать и вашу точку зрения на вопросы взаимодействия между создаваемым государственным музеем и РД.
Единственно, на чем бы мне хотелось бы закончить свое выступление.
Мы будем рассматривать не общие слова необходимости защиты культуры, а конкретные предложения.
Конкретные предложения, которые будут обсуждаться тоже не кулуарно.
Мы вполне возможно создадим некий совет по рассмотрению всех этих предложений.
Единственно, что я могу точно сказать: там не будет приниматься все "решением поднятых рук" и "большинством".
У нас есть специалисты, и это будет прерогатива специалистов.

Думаю, что такое взаимодействие получит нормальный рабочий процесс.
Очевидно, что если пустить дело на самотек (отмалчиваться или продолжать обсуждать в этой теме все что важно для РД, но не по теме КС), то на выходе будет решение аналогичное тому, которое было принято на основе предложений первой рабочей группы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:25   #506
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея. Но если возникают финансовые трудности - тогда лучше передать государству. Это с материальной точки. С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению. Но для этого нужно единство в РД уже сегодня. Что можно иметь, если одни считают себя Фокусом, а других зачислили в "так называемые"? Разделение внутри и это непременно скажется на собственности музея. Время для объединения уходит безвозвратно. Уходит и музей. Объединение произойдёт, но музея к тому времени у РД не будет.
Удержать музей в сегодняшней ситуации у обособленного МЦР практически нет шансов. На их месте нужно просто постараться при договоре с государством оставить за собою максимальные права представлять музей.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:08   #507
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея.
Речь в концепции ГМВ идет не об "изменения статуса" существующего музея, а о создании государственного музея. Вот есть место музея, вот есть проектная документация, вот есть сметы, вот есть финансирование, вот есть работы по строительству, вот есть размещение и оформление коллекций, эксплутация созданного музея. А "изменение статуса" это разрушение имеющегося.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению.
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:20   #508
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом. И то, что всё происходит вокруг музея - это недоработка МЦР. Другого не знают вот и заузили вектор цели до понятного. Всё должно происходить вокруг Культуры во всех её областях. Но там диктатура не прокатила бы.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:43   #509
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 04:25   #510
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное,наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.
Зачем в очередной раз выносить эти грехи на суд общественности? Пускай Господь воздаст каждому по заслугам!
Это я сделал для того, чтобы развенчать все домыслы "критиков" МЦР и ЛВШ, что, мол, это предупреждение было послано ей. Но она, мол, не учла, не прислушалась, не послушалась, и поэтому (вот, оказывается в чём причина) мы имеем такое положение вещей. То есть, я не прошлые грехи выношу на общественный суд, а показываю ложь, которая цементировалась в пространстве РД недоброжелателями МЦР и ЛВШ годами.
А Вы призываете, не трогать ложь. Пусть она себе живёт.
Вы считаете, что такой подход поможет осуществиться какому-то там непонятному согласию между лгунами и оболганными?
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 04:54   #511
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...
и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление Виноваты все!
Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!

Последний раз редактировалось Musiqum, 19.01.2017 в 05:01.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 06:18   #512
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 08:34   #513
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.01.2017 в 08:40.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 09:59   #514
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное,наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.
Зачем в очередной раз выносить эти грехи на суд общественности? Пускай Господь воздаст каждому по заслугам!
Это я сделал для того, чтобы развенчать все домыслы "критиков" МЦР и ЛВШ, что, мол, это предупреждение было послано ей. Но она, мол, не учла, не прислушалась, не послушалась, и поэтому (вот, оказывается в чём причина) мы имеем такое положение вещей. То есть, я не прошлые грехи выношу на общественный суд, а показываю ложь, которая цементировалась в пространстве РД недоброжелателями МЦР и ЛВШ годами.
1. А Вы призываете, не трогать ложь. Пусть она себе живёт.
2. Вы считаете, что такой подход поможет осуществиться какому-то там непонятному согласию между лгунами и оболганными?
1. Призываю заниматься правдой от сегодня. Проводить более длинную линую. Линию Бирбала. Если Вы понимаете о чем парит ратар говорит.
2. Считаю лгуны и оболганные пусть остаются в своих местах, если они еще хотят там оставаться. Только в тех прошлых местах болото и тараканы. А Карма всем воздаст. Пускай лгуны, оболганные и другие мертвецы хоронят своих мертвецов. Будущее зовет! Молодежь приходит! Возможностей океан! Время нужно использовать рационально и целесообразно! Чего и всем желаю!
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 10:09   #515
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".
Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 10:11   #516
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова
Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...
Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".
Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...
и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление Виноваты все!
1. Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
2. Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!
1. Аналогия здесь не подходит. Россия верно Вы сказали, является примиряющей стороной и объединяющей. Именно так! Россия вперед! И до рисунка на мозгу втискивайте эту идею американцам на местах-форумах. Россия освобождает народы от тирании, захватничества и других преступлений. Никто в мире сейчас этого не делает. Ни огромный Китай, ни великая Индия! Только матушка Россия! Ей и почет, ей и Будущее все, и все возможности! По праву Иерархии.
2. Аналогия не подходит потому, что МЦР сделал очень много тактических ошибок, в то же время все правильно делая стратегически. О чем уже парит ратар неоднократно писал. Например, юридеческая сторона оформления усадьбы Лопухиных полностью и катастрофически безграмотна. Это какой-то ужас и тьма-невежество мохровые! Когда читаешь что сделали и нет, почему некоторые документы не оформили и т.д. и т.п.

Но были и правильные шаги, которые немногие могут адекватно понять и принять. Например, считаю патентование ЗМ МЦР правильным шагом в данных условиях и обстоятельствах. В Будущем это патентование будет не нужно. Эти тактические действия, как ошибки, так и правильные действия и привели к виновности МЦР в своей мере. За это нужно отвечать по Карме. Что сейчас и происходит.

Давайте будем справедливыми и делать правильные и адекватные аналогии.

Поэтому и мой тезис о виновности всех РО в том числе и фокуса МЦР подтверждено мною выше. В случае необходимости можно разобрать все тактические ошибки и правильные действия как МЦР, так и других РО отдельно, подробно и по полочкам. Но стоит ли терять время на это!? Нужно строить. неправильно! Нужно сначала сохранить завоеванное, т.е Рериховское Наследие, которое хотят "государственники" забрать. И похоронить идею об общественном музее СНР. Не допустим! Сохраним! И Будем работать дальше.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 10:50   #517
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.
То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.
Почему? Фокус не может быть центром?
В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.
Все в Учении сказано:

Е.И.Рерих – американским сотрудникам

28 июня 1932 г.
«Урусвати»

...................................... Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите! Укажите подобным лицемерам и на Книгу «О жертве» в первой книге «Листов».
__________________
И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 11:04   #518
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
Голословный вброс по очернению РД.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 11:21   #519
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 737
Благодарности: 211
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».
Результат "на лице".

Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?
Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.
Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
НАДО ПОВТОРИТЬ:
....Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.[/quote]
Тогда ваше утверждение, Николай А., по поводу "голословного вброса по очернению РД"
становится вашим ГОЛОСЛОВНЫМ утверждением (приходится еще раз повторить).
Нет у меня намерения "очернить РД".
Только сердечная боль за ту ситуацию, в которой пребывает РД.
И вера в лучшее будущее РД.

Все едины - только надо осознать это.
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 12:08   #520
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Разрушать или создавать?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.
А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 3 08.12.2016 21:50
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59
Круглый стол «О наследии семьи Рерихов» Igor Prolis МИСР 1 09.05.2009 08:02
Рериховское движение в Харькове? Neofit Рериховское движение 10 16.01.2007 11:12
Рериховское движение в Беларуси Кайвасату Рериховское движение 153 09.02.2005 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги