Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2010, 14:45   #1
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Внутреннее развитие и Общее Благо

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
постоянно говорить о том, что второстепенно? Ведь так трудно сконцентрироваться на том, что важнее всего.
Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Последний раз редактировалось SVV, 15.05.2010 в 14:46.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 14:48   #2
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?
Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%
Если бы каждый изменил себя к лучшему хотя бы на один процент.... вы не представляете, как бы изменился мир!

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.05.2010 в 14:50.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 16:53   #3
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?
Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.
Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием - это то же самое, что йог сидит в пещере, медитирует и ждёт просветления. Это самоспасение. А помните, что говорится в АЙ о таком пути. Это противоположно пути агни йога. Я даже не пытаюсь "давить" цитатами, дескать, а АЙ сказано так и точка. Я просто соглашаюсь с тем, что сказано в АЙ и придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми в стремлении к этому самому общему благу. То есть общее благо творится во внешней деятельности.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%
Если бы каждый изменил себя к лучшему хотя бы на один процент.... вы не представляете, как бы изменился мир!
Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!! Да, примерно всё жепредставляю, как тогда изменился бы мир! В теории...
А на практике в нашем реальном современном мире получается так:
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
...
И капитализм выдвинул и для всех простых рабочих и крестьян лозунг: свободный труд за деньги. Чем больше и лучше работаешь – тем больше получаешь. Чем больше все наемные рабочие стремятся к получению больших зарплат, тем больше и лучше они работают, и тем выгоднее всё это их работодателю, тем бóльшие прибыли он, в конечном счете, получает.
Вся капиталистическая экономика основывается на всеобщем корыстолюбии (и работодателей, и их наемных работников), тотальном стремлении к обогащению, личной выгоде – капитализм буквально культивирует в каждом человеке корысть, жажду наживы. И не может не культивировать, т. к. вся капиталистическая система держится только на этом.
Освободив рабов и крепостных, частные производители извлекли из этого для себя самих огромную пользу. Миллионы простых людей, работая как лошади, стали иметь в карманах больше денег. Свободный труд эффективнее – и благодаря этому и частники-капиталисты стали получать больше прибыли, и простым людям доставалось тоже все-таки побольше, чем они имели в качестве рабов. Капиталисты извлекли и из этого дополнительную прибыль: стали продавать товары этим самым «разбогатевшим» рабочим – а в результате сами получили от этого доход. Появилась реклама, которая не только преследовала людей на улицах, но и, с изобретением радио и телевидения, стала неотступно преследовать людей и в их домах.
Ну что касается рекламы – это, конечно, только наслойка. Она действует с той же целью: еще больше зацикливать людей на чисто материальных ценностях и целях и дать возможность коммерсантам получать еще больше прибыли (по подсчетам экономистов, в среднем реклама позволяет повысить цену товара на треть). Но если рекламу устранить вообще, то и без нее капиталистическая система останется жизнеспособной и прибыльной. Но вот без основного фундамента – всеобщего тотального корыстолюбия, зацикленности на материальных ценностях, капитализм существовать никак не может. Капиталистическая система нуждается в массовой заматериализованности, корыстолюбии, эгоизме людей. Всеобщий эгоизм капиталистической системе жизненно необходим – без него она вообще не сможет существовать, а чем меньше будет в людях заматериализованности и корыстолюбия, тем хуже будет работать капиталистическая экономика.
Всеми способами провоцируя людей на проявления и развитие корысти, капитализм фактически воспитывает в людях эгоизм и корыстолюбие. Поэтому сейчас мы имеем в лице капиталистической системы такое зло, какого никогда еще не существовало в нашей Пятой Расе.
И чем дольше существует на Земле капитализм, тем больше он будет изо всех сил способствовать закреплению в сознании людей полного доминирования материальных, потребительских ценностей над духовными, а в конечном счете, таким образом, моральному разложению человечества.
Кто-то скажет: «Да, капитализм – это зло. Капитализм дает человеку много соблазнов-препятствий на пути духовного развития. Но преодолением препятствий и растет человек. Кто хочет – преодолеет и их».
У такой логики есть смысл. Да, преодолением препятствий мы растем.
Но, как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают». ... Но постоянные искушения, как массированные бомбардировки, неизбежно приводят к постепенному все большему моральному разложению подавляющего большинства людей. И при таком положении дел это именно абсолютно неизбежный процесс.
В наше время ВНЕШНИЕ условия склоняют всех к тотальной моральной деградации. Чтобы каждый восходил, нужно создать другие ВНЕШНИЕ условия. А почему же в АЙ так много говорится об общинности? Это и есть те самые способствующие эволюции внешние условия.
А пока - как мы далеко от того, чтобы каждый восходил...
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 17:23   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием
Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил. Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное. А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!!
Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.05.2010 в 17:28.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 19:07   #5
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием
Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил.
Вы писали:
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.
То есть получается: никакого внешнего приложения сил не нужно, т.к. всё это "нецелесообразная трата энергии". Минус внешнее приложение сил - получаем внутреннее. Только.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное.
Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного. Но кто измерит значимость главного и второстепенного - второе менее важно, чем первое, в 1000 раз или на 1%...
Агни Йога, кроме самосовершенствования, призывает и к созданию общин, т.е. к внешнему действию.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.
В самых общих чертах это оккультная истина. А в реале бывает по-разному: и дух влияет на внешнее, и внешнее влияет на дух.
Цитата:
«Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»
Внешнее тоже влияет на внутреннее (дух). Вы можете это опровергнуть?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!!
Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.
Нет. "Раз все не хотят..." здесь ни причем. Моя логика совершенно другая. Современные внешние капиталистические условия жизни способствуют тотальному развитию самости в людях. Как способствуют - я подробно сказал в большой цитате из самого себя, помещённой внизу поста 328, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=328
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 19:15   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного.
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
В самых общих чертах это оккультная истина.
Я рад, что мы пришли к согласию в общих чертах.
(немного оффтопа: на форуме явно не хватает женского начала как умиротворяющеий и согласующей силы).
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 10:40   #7
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
"Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»[/color]
Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?
Учение советует поэтому на начальном этапе именно всячески избегать воздействия тьмы на себя. Скажем, бросаете курить, не стоит общаться с курильщиками, когда они курят. Бросаете пить, найдите интересную насыщенную работу. Искушают прельщения похоти, научитесь любить, создайте семью и не смотрите порно. И так далее.
Искушают действительно профессионально. Мало того, у них многомиллионный опыт в этих искушениях. Ой, упаси вас Господи недооценивать тьму. Но и Свет не вчера родился. Да и вообще сильнее он. И практика йоги вещь очень нужная. Вообще говоря без нее, без Владыки вообще не преодолеть многого.
Но только не внушайте себе, что это невозможно. Сложно - да! Трудно очень - тоже верно! Поэтому Учение не орешки в сахаре! Но кто сказал что невозможно, когда Владыка Сказал - "Дерзай, чадо!"

P.S. Голые девицы по монастырю поэтому и не ходят, пока монахи не окрепли в искушении плотью. Никакой нормальный настоятель не позволит такому злодеянию совершиться. Вот и вы не давайте. У человеческой психики есть особенность, пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза и накопить сил. "Где тьма? Какая тьма? Какие соблазны? О чем вы вообще говорите?" - так надо думать в этот момент. Когда же силы накопятся, можно глаза открыть и мечом ее прям в ее гнилую суть.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 17.05.2010 в 10:42.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 14:56   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Это самоспасение.
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
То есть общее благо творится во внешней деятельности.
Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.

Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если не едино с Вселенной его устремление на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.

Задача наша – формирование существования гармонии и творчества космической Беспредельности. Мир в своем объеме развивается обусловленным человеческим мышлением. Космос дает другое направление. Творчество человеческое мало походит на космическое. Мы являем понимание человеку, что задача может идти в полном ритме с космическим творчеством.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

Добавлено через 51 минуту
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Хорошо известен такой факт, что в критических ситуациях выживают обычно люди, которые активно занимаются не спасением себя, а спасением других. Те же, кто в основном озабачивается своим спасением, чаще всего гибнут первыми от голода или переохлаждения.
Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия. Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость. Второй мотив – это легкомыслие и беспечность. Здесь идет пара бездумие – беспечность, то есть спасатель за зарплату готов расстаться с жизнью, считая, что его профессия несет какой-то великий смысл. Он даже не задумывается о том, что порой ему приходится рисковать из-за глупости других людей. Например, террористы захватили объект с заложниками. Бессилие государства перед террором определяет его политика. В данном контексте государство возлагает на спасателей свои проблемы. Пара положиться – возложиться. Если же спасатель вынужден рисковать своей жизнью из-за того, что в данных условиях он нигде не может найти работу, то в этом случае речь идет о поступке отчаянья и здесь уже не будет САМООТВЕРЖЕННОСТИ, а чистая КОРЫСТЬ. Но то, что молодые здоровые люди не в состоянии прокормить себя и обеспечить свою семью в существующих условиях государственной политики и вынуждены идти на смерть или садиться в тюрьму, говорит о вопиющем бездушии капиталистического строя и каждого человека в нем. Зайдем в контекст предпринимателя, работающего по двенадцать часов в день. САМООТВЕРЖЕННОСТЬ его достойна похвалы. Но САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ли это? САМООТВЕРЖЕННОСТЬ – это жертвование своими интересами ради других или общего блага. КОРЫСТЬ – это выгода или материальная польза. Так вот предприниматель ясно, что жертвует собой не ради других и уж тем более не ради общего блага. Он все делает для себя. Здесь мы даже не можем говорить, что он жертвует собой ради своей семьи и детей по ряду причин.
Во-первых, он легко может расстаться с родными людьми (пара высокомерие – достоинство), во-вторых, он, жертвуя собой, будет требовать от них большего уважения и подчинения (пара явления–обвинения), в третьих, само то, что он увлечен своей САМООТВЕРЖЕННОСТЬЮ, отдаляет его от близких людей. То есть факт КОРЫСТИ здесь безусловен. Основной эгоистический мотив при этом будет непрерывное стремление к повышению своего статуса в обществе. Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 16.05.2010 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 17:17   #9
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Когда-то всё будет едино. А пока есть махаяна и хинаяна.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 20:07   #10
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.
Глупость в одеяниях заумности...

Настоящая самоотверженность мотивируется глубокими внутренними побуждениями. Такой человек не думает, зачем он это делает, зачастую все решается в доли секунды. И в эти мгновения и происходит истинный выбор между общим и личным, но не на уровне рассуждений, а на уровне концентрации и синтеза всего предыдущего опыта. Если человек духовен, то и выбор будет соответствующим...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 10:12   #11
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия.
Пример со спасателем не совсем удачен, потому что спасая чужую жизнь он далеко не хочет потерять свою. Он может быть готов к этому, но до конца будет стараться избежать этого. Уже одно это отрицает безумие спасателя. Если же говорить вообще о жертве, то логика здесь вообще не причем. Логика рождается в уме, а жертва живет в сердце. Что же толкает на геройский поступок? Конечно любовь, конечно сострадание. Это невозможно понять умом, это можно только почувствовать сердцем. Вообще лучше взять другой пример, когда кто-то именно отдает свою жизнь за что-то или за кого-то. Но пытаться объяснить это умом при дрожащем сердце не удастся. Найдется куча объяснений, почему так делать неправильно или нельзя.

Цитата:
Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость.
Самоотверженности ради бесстрашия быть не может. Может быть бравада, если человек не усвоил бинеры мужество-осторожность. Поэтому, если кто-то совершает храбрый поступок лишенный смысла и опасный по своей сути, то это конечно большая беспечность. Опять же, такое возможно в случае со спасателем, но далеко не обязательно, что это всегда так.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 17:34   #12
Landre
 
Аватар для Landre
 
Рег-ция: 03.01.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2,177
Благодарности: 1,491
Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.
Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.
Landre вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 17:43   #13
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Landre Посмотреть сообщение
индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении.
Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 17:49   #14
Landre
 
Аватар для Landre
 
Рег-ция: 03.01.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2,177
Благодарности: 1,491
Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))
Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.
Landre вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 17:57   #15
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Landre Посмотреть сообщение
Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя
Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под устремлением во внутрь себя.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 18:34   #16
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Landre Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))
Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.
Именно это там говорится примерно такими словами, что сейчас не время медитировать в одиночестве в пещере. Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

Последний раз редактировалось SVV, 15.05.2010 в 18:35.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 17:46   #17
vihr
 
Рег-ция: 19.01.2010
Сообщения: 221
Благодарности: 65
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Landre Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.
Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.
Агни Йог должен быть монахом в жизни, а не в монастыре.Но без внутренней работы, без воспитания в себе альтруизма,радости, любви(поясняю- любви, как чувства единения с окружающими,когда вы не можете причинить боль другому,потому что эту боль вы почувствуете сами(физически),а не только угрызения совести), Вы не сможете реализовать свои устремления во вне.

Последний раз редактировалось vihr, 23.05.2010 в 17:48.
vihr вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2010, 18:02   #18
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?
То есть - она считала внутреннее изменение себя определяющим и главным. По сути, все Учение Агни Йоги говорит об этом.
Я уже не говорю о записях Граней Агни Йоги, представляющих энциклопедию духовного развития человека и говорящих исключительно об этом..
Специально не цитирую - предлагаю каждому в поисковике по Учению набрать слово "привычка" или "привычку".

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.05.2010 в 18:05.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2010, 23:32   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?...
По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 10:14   #20
Эсфирь
 
Рег-ция: 21.03.2010
Сообщения: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Внутреннее развитие и Общее Благо

Коммунизм---это ,когда ты заботишься о другом как о себе,и тот заботится о тебе так же,и если о тебе заботятся миллионы ---------то это и есть Светлая Жизнь. Это мнение каббалиста Бааль Сулама.
Эсфирь вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. ллр Основы Агни Йоги 495 08.04.2019 11:32
Что же такое "Общее Благо"? Anry Основы Агни Йоги 303 07.07.2017 00:12
Благо общее Wetlan Основы Агни Йоги 46 18.11.2008 19:48
Посылка мыслей на Общее Благо Дмитрий Л. Практика Агни Йоги 36 08.08.2008 19:32
Общее Благо Айсабина Основы Агни Йоги 78 20.03.2004 08:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги