Деньги..деньги..

[Хоббит]

Сообщение от Musiqum

И если основным мотивом и внутренним побуждением всегда является работа на общее благо, то тогда любой вид деятельности будет согласоваться с идеями Учения.

Категорически не согласен, кроме желания работать на общее благо, должно быть понимание что может привести к общему благу, а что нет. Вспоминаются интервью с американцами накануне Иракской компании, они тоже искренне хотели помочь иракскому народу начать наслождаться плодами свободы. Да и с полезными ископаемыми хороший пример приведен.

[Musiqum]

Сообщение от Хоббит

Категорически не согласен, кроме желания работать на общее благо, должно быть понимание что может привести к общему благу, а что нет..

Уж наверное Николай Константинович имел такое понимание.

[Дамин]

Здравствуйте. Я ничего не понимаю в финансах. В голове какие-то обрывочные сведения о транснациональных компаниях, семье 300, которая вроде как управляет всеми делами на земле, о долларе, который давно уже просто зеленый фантик.
Был кризис 2008 года о котором я знаю, но плохо понимаю, а скорее не понимаю.
И каким образом были спасены крупнейшие банки США ? Вопросов много и наверное надо долго учиться и постигать все эти премудрости банковские, но так сложилось, что в жизни я занимаюсь другими делами.
Но вот начал резко расти курс доллара и евро и простой человек очень почувствует на своей шкуре невидимую, но очень цепкую лапу из-за океана. Вырастут цены на всё. Со всех сторон слышно одно объяснение - доллар вырос. Были деньги и вдруг от этих денег кто-то, не трогая их , взял и отрезал хороший кусок. Говорят с умным лицом - инфляция. Все это банально, избито, непонятно. Делают вид, что понимают, а сказать, что будет завтра никто не может. Вернее, могут единицы, но им никто не верит. Думаю, что я затронул огромный пласт неведомого,но не этого я хочу.
Я хочу получить желательно краткое, но понятное простому человеку объяснение, что происходит сегодня в мире? Я имею в виду очередное резкое повышение курса валюты. И очень хотелось бы увидеть суть происходящего через призму Учения.

[Андрей С.]

Дамин, я выскажу своё мнение по поводу последних скачков на валютных рынках.
Во-первых, тенденция на удешевление национальных валют по отношению к доллару США наблюдается во всех развивающихся странах(Индия, Бразилия, Канада и пр.).
В прошлом году финансовыми спекулянтами был полностью отыгран информационный повод на обесценение евро. Через медиа заинтересованными игроками неоднократно запускались слухи по поводу финансовой нестабильности в Европе. Кто-то заработал на этом большие деньги.
Сейчас соответствующие СМИ раскручивают такую же тему на развивающихся рынках, в т.ч. и в России. Цель - обрушить национальные валюты и затем скупка подешевевших активов. Опять же с целью их дальнейшей перепродажи при корректировке рынка.

Во-вторых, есть локальная причина укрепления доллара - сворачивание программы количественного смягчения, проводимого ФРС США.

В-третьих, многократно разрекламированный ЦБ России шаг по переходу на плавающий курс рубля.

Все эти обстоятельства как-то так сошлись, может быть не случайно, что привело к резкому понижению курса рубля. Как видите, это чистой воды финансовые спекуляции. Я считаю, что человека получающего деньги в рублях и тратящего их в рублях, всё это мало касается.

Есть, конечно, опасность инфляции, но думаю, что в России главной причиной инфляции является не курс рубля, а другие внутриэкономические факторы.

Более того, такое снижение курса рубля в целом даже полезно для экономики России. В этом понижении есть неких шанс для наших отечественных предпринимателей улучшить свою конкурентноспособность по отношению к импорту.

В общем лично я охарактеризовал бы все эти события на валютных рынках очередной горячкой финансовых спекулянтов. Для всех очевидно, что мировая финансовая система больна, она разбалансирована глобально. И кто-то, подобно шакалам, еще пытается сделать деньги на этой разбалансированности. Слишком погружаться в это не стоит, поскольку это не в нашей власти. Не во власти простых последователей духовных Учений.

[Дамин]

Большое спасибо, Андрей. Конечно я не всё понял, но ухватил важное. ЦБ стремится в будущем уменьшить свои риски и то, что отечественным производителям будет лучше: будет легче конкурировать с импортом. Цены вырастут. Плоховато это, но не смертельно. Затянем кушаки и пойдем дальше трудиться.
А вообще, доллар этот сильно надоел. Зависимость от США раздражает. Когда наконец он обрушится. Скорее бы.

[Редна Ли]

Сообщение от Дамин

Зависимость от США раздражает. Когда наконец он обрушится. Скорее бы.

Рубль обрушится вместе с долларом...

[Ллес]

Обнять деньги - всё равно что обвинять нож.
Они только инструмент.
Отменив инструмент, нельзя решить проблему.
Проблемы останутся.

Так может не надо подменять?
А сразу решать проблемы?

Сообщение от naefremov

Про деньги.
Причины, по которым деньги наносят вред обществу и являются нецелесообразным средством отношений между людьми.

1. Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми.

Дело не в деньгах.
До появления денег эта проблема уже была.
Просто люди отличались не количеством денег, а количеством самих вещей - мехов, камней, продуктовых запасов, украшений.

Проблему можно решить только запретом на излишки собственности.

Если человек способен разбогатеть, то должен тратить излишки не на себя, а на других.
Но если у них есть достаток - то на других других.

И не должен богатеть на разорении планеты, на ресурсах.
Ресурсы не должны принадлежать одному, они общие, а вот за труд по добыи ресурсов можно человеку платить.

2. Деньги являются причиной безработицы. Принцип капитализма сосредоточение капитала в одних руках делают одного человека – олигарха богатым, остальных же обрекают

И тут не деньги главное.
Если нет денег - можно спокойно сосредоточить в одних руках заводы газеты пароходы. Нефтяные скважины, золотые месторождения и т.д.

Здесь причина и в техническом прогрессе, который оставляет не у дел миллионы людей и стремление каждого заработать больше работая по-конски, на двух, трех работах. Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.

А если человек не может прокормить, работать на одной работе?
Может, просто даже на одной работе должны платить всю зп, а не уменьшенную в 20 раз?

Технический прогресс вообще не виноват.
Он наоборот способен всех обеспечить всем нужным, но с меньшими затратами времени и сил.
Если конечно никто не присваивал бы себе лишнее.

3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее. Чем может позволить себе неповоротливая денежная экономика мира. Сегодня мы можем производить более качественные машины и технику, товаров народного потребления, однако все тормозит стремление каждого человека заколотить больше денег.

Так не деньги виноваты, а ЖАДНОСТЬ.
Если не будет денег, останется жадность до вещей.

4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками.

А если деньги отменить - кто-то даром раздаст хорошие продукты?

Но откуда они будут, если их не произведут?

Желающий хороших продуктов может просто ехать в деревню (Приморский край особенно, ДВ) и там лично своими ручками копаться на огороде, выращивать свиней. кур и т.д.

А если кто-то ленится это делать или не хочет копаться в навозе - какое ПРАВО он имеет требовать хороших продуктов?
Хочешь? - сам и делай,

Или люди ждут, что кто-то другой станет кормить их?
Вместо них копаться в навозе?
А это часом не эксплуатация?

Свиней можно выращивать намного больше, как и фруктов и любой другой качественный продукт, для этого по идее не нужны деньги, ставь свинарники и теплицы в ряд друг с другом и договаривайся, чтобы хлеборобы выращивали корм для скота, а нефтяники обеспечивали их топливом, однако в современных условиях экономики, когда солярка очень дорогая, мы вынуждены повышать цену на корма и отказываться от свиного мяса, потому что оно нам не по карману.

А без свинины никак?
АЙ говорит, что можно спокойно жить не теряя здоровья, если мяса не есть.

Дело опять не в деньгах.
НЕТ земель для выращивания кормов свиньям.
Ну нет их.
Знаете, где находят новые земли для свиноводства?
ВЫРУБАЯ ЛЕСА АМАЗОНИИ в Бразилии.

Скажите - это хорошо или плохо?

И так же в других местах - мы можем найти земли для свиней, только ОТОБРАВ ЗЕМЛИ У ЛЕСОВ.

Но Вы же конечно знаете, что леса - это лёгкие планеты?

Хотите их вырубить?
А Вы готовы остаться в итоге без кислорода?

А без воды? потому что без лесов мелеют и высыхают реки.

А ураганы хотите?

А всё это БУДЕТ если вырубить леса.
Их не рубить надо ради свиней и пожирания мяса в угоду чревоугодию (не здоровью, нет).
А наоборот - пора отнимать земли ради восстановления площадей лесов.

Их в ДВА РАЗА сократили за ХХ век.

Не на 5. не на 20%, а в два раза.

И это - человек разумный?
Носитель драгоценной психической энергии?

Или может саранча?
Которая сама себя же губить своей жадностью.

5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности. Сегодня больше чем 90 процентов преступлений совершается из-за денег или по причине их отсутствия.

Не они.
Если бы не было денег - люди бы завидовали ВЕЩАМ.

Тому, что у удачливого охотника больше шкур дома, теплее юрта или вигвам.
Не так ли?

У более старательного пахаря - полнее амбары, он не голодает по весне.

Так что дело в зависти.
Ну и конечно в избытке вещей. Избытка быть не должно.
Тем более награбленного у природы или людей.

Человек без квартиры завидует тому у кого жилье есть и пытается захватить его, человек без денег угоняет машины, ворует вещи у людей,

Вот именно.
Не в деньгах дело, а в вещах.

Если мы убираем деньги и получаем полное равенство

И НЕ получаем равенства.
Потому что остается неравентство в ВЕЩАХ.
Сделаем равентства в труде и вещах - станут завидовать красоте или таланту.

И что тогда?
Как потакать зависти дальше?
Сделать красавиц уродинами?
Заставить их носить маски?

, то та же проститутка просто додуматься не сможет кому и за что она должна отдаться.

За украшения, за приют, за еду, за то, что содержать её ребёнка (да, есть матери, которые готовы ради ребёнка, в нашем обществе нет поддержки матерей - только если в детдом отдать дитё)

Причём тут деньги-то?

Не они создают проблемы и не их отмена решит проблемы.

Когда у всех все есть и каждый может получить все, просто не возможно будет что-либо воровать или скапливать. Ведь все можно будет взять просто так.

Откуда всё возьмётся?
Это надо сделать. Трудом.

Просто так взять - нельзя.

Если надо мех - надо сначала побегать по тайге и поймать зверя.

Если надо еду - её надо вырастить.
Попахать.
Мы же не на югах, где бананы сами растут и кокосы падают сами.

Если надо одежду - её надо сшить.

Всё даётся трудом.
И даром никто работать на других паразитов и бездельников не станет.

6. Сегодня при существовании денежной системы 70 процентов населения занимаются операциями с деньгами, то есть ничего не производя, они существуют за счет общего денежного оборота. Это продавцы, бухгалтера, экономисты, банкиры, вся обслуга, сторожа, службы различного рода, вся разрастающаяся милиция, вся армия, вся культура, искусство, шоу- и весь остальной бизнес, вся разрастающаяся администрация.

Начиная с милиции - мимо.
Они не из-за денег нужны.

Остальных можно просто оптимизировать, перевести на других работы.

Здесь же нужно перечислять всех псевдонаучных деятелей, которые существуют миллионы людей с высшим образованием, которые существуют тем, что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами.

Это отличный повод окончательно разрушить науку.

Опасно сокращать учёных,
Менее опасно кормить дармоедов от науки.

Предлагаю золотую середину.
Не платить учёным сильно много, чтобы не поощрять в их среде спекуляции.

Но платить достаточно, чтобы они их семьи не голодали.
Настоящие учёные согласятся на такие условия.
Их ведёт бескорыстная любознательность.

Таким надо верить. Они не подведут.
Их ВЫГОДНО содержать. Кормить. Их детей. - Это же генофонд интеллектуалов.

Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе.

Так что лично Вам мешает создать партию борьбы за повышение зп учителям и врачам?

Рабочие кстати получают больше всех в этом списке.

И опять же - в этом списке нет учёных.
А именно они и никто другой способны создавать лекарства, придумывать как облегчить труд, как всех прокормить и т.д.

Если мы избавимся от денег, мы освободим огромное количество населения, ничего не производящее, которое может занять место в производстве и тем самым сократить рабочий день в два раза.

Наоборот.
Без денег станет ещё сложнее управлять хозяйственной деятельностью.
Это только ОСЛОЖНИТ РАБОТУ людей.

7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать. Они элементарно не могут сами себя обеспечить, купить квартиру, машину, создать семью.

Опять не в деньгах, а в вещах дело.

Кто мешает ехать в деревню и там самому себя и семью кормить?
Пока ведь это право есть, никто не запрещает, свободной земли хватает.

Может дело в лени?
А проще обвинить кого-то или те же деньги.

Почему родители не научили корову доить, лошадь запрягать, трактором управлять, рожь сеять?

Поэтому у нас институт семьи постепенно отмирает. Любая семья разрушается, когда нет перспектив для продолжения отношений, нет возможности родить ребенка и вырастить, дать ему достойную жизнь.

Нет, многие прекрасно сохраняют семью и без детей.
Когда хотят быть уважительными.

В итоге люди предпочитают и будут дальше практиковать гражданские браки и временное сожительствование. Можно бесконечно обвинять в этом природу человека и расширение стереотипов, но причина одна невозможные условия для семейной жизни.

Если бы было так, то богатые женились бы в 20 лет и до золотой свадьбы.
Но этого нет.

8. Деньги являются причиной экологического кризиса. Капиталисты на всех уровнях всегда пренебрегали природой ради своего обогащения,

А если денег нет, но люди не умеют обращаться с почвами - кризиса не будет?

Если денег нет, но мы ради УРОЖАЯ отравим почвы удобрениями - кризиса не будет?

Если денег нет, но ради свинства мы окончательно изничтожим леса - кризиса не будет?

Проблема не в деньгах, а в жадности до мяса и прочих вещей.

Чем больше свиней - тем больше отравляются водоёмы возле свиноферм.

у нас нет денег на оборудование, препятствующее загрязнению окружающей среды

А если деньги отменить - у нас тут же появятся оборудование?
но откуда?
Тем более что учёных Вы предлагаете отменить как класс - они же дармоеды с ненужными диссертациями.

и нет возможности говорить даже о том, что пора искать новые источники энергии вместо полезных ископаемых, как нефть.

А кто искать должен?
Если Вы упразднили класс учёных.

Наша страна полностью существует за счет денег от продажи нефти. Если появится альтернативное топливо, то наш бюджет рухнет. Все это понимают и не видят выхода. Но избавившись от денег мы сможем пережить любой кризис.

Это не поможет. Только осложнит.

9. Деньги являются главной причиной промышленного кризиса в стране. Зарубежные страны забрасывают нас своими товарами, создавая такую конкуренцию, в условиях которой никогда не подняться нашей совдеповской промышленности с ее трухлявыми принципами на которых она существовала во времена СССР.

Ну так кто вас заставляет покупать иностранное?
Не жалейте денег на дорогое, но наше.
А может вообще ничего не покупать? Зачем вещизм?

Все наше хозяйство можно в одночасье слить одному хорошему зарубежному финансовому консультанту и задавить объемом дешевой продукции западных фирм до полного уничтожения любых проявлений производства на территории России. Этого не делают по политическим мотивам. Победить такую конкуренцию можно только объединившись и отказавшись от денег. Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна, ведь бесплатно нам не будут привозить товары.

Нам ВСЁ привезут за СЫРЬЁ.
Нафиг кому-то наши деньги?
То ли дело ГАЗ НЕФТЬ ЛЕС МЕТАЛЛЫ и т.д.

Только в таких условиях можно будет строить новое производство. Пока мы сами себя не будем кормить, одевать, обеспечивать машинами и товарами, мы не встанем с колен.

Ну вот это верно.

10. Деньги являются основной причиной нравственного разложения и деградации личности. В условиях, когда меньшинство имеет все, а на остальных денег не запланировано, мы получаем массовое пьянство тех, кто разочарован в жизни и в людях.

А когда денег не было - люди страдали от того, что не они удачливы на охоте.

Что у трудолюбивого соседа амбар полон.

И что делать?
Задавить зависть?
или отобрать амбар у трудяги?
Вести себя как последние грабители?

А охотник убежит от грабителей в леса.
Но не позволит грабить.
А остальные неумехи пропадут без мяса - они же не умеют охотиться.
Так может лучше беречь охотника?

Из-за денег мы становимся еще более раздражительными к другим людям. Зависть, ненависть, непонимание и несправедливость разобщают всех людей в обществе

Именно.
Не деньги. А зависть.

, наши дети из-за грошей рвут дружеские отношения, из-за места работы предают, совершают подлые поступки, в итоге мы получаем поколение ожесточенных, безразличных ко всему, легкомысленных и невежественных людей.

...

11. Деньги делают каждого человека винтиком в общей системе общественных отношений.

Не более чем труд в общей системе хозяйства народного.

Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке.

О, о науке вспомнили.
Неужто передумали отменять учёность?

Люди и раньше без денег проводили жизнь в трудах о хлебе насущном.
Да, кто не работает - тот не ест. (Ленин)

Сейчас в самом деле есть возможность трудиться меньше по добыче хлеба.

Мы просто забыли, что такое нормальная жизнь, нормальное общение, взаимное уважение, а не лицемерие и искренняя доброжелательность ко всем людям. Сегодня люди не знают даже тех, кто живет на одном с ними этаже, не общаются ни с кем, у нас просто нет на это времени. Убирая деньги, мы сможем сократить рабочий день и значит вернуть людям надежду в то светлое будущее и человеческую жизнь, которую мы вдруг позабыли.

Не деньги надо убирать.
А практику присвоения излишков.

Ну и личные недостатки.

12. Деньги являются причиной расширения административного аппарата.

Это решаемо.

Самое выгодное место реализации – это власть, то есть тот орган, который сосредотачивает деньги внутри себя и затем распределяет между членами общества. Разумеется большая часть денег остается на руках у того кто их распределяет.

Так поменяйте систему.

Но не отменой денег.

Если не будет денег- те же самые люди просто вместо денег присвоят себе ВЕЩИ.
Квартиры, дома, украшения, мебель и т.д.

Отсюда следствие – огромное количество людей стремится туда, где много денег, то есть во власть. Несправедливое распределение имеет место потому что нет контроля над властью, и нет соответствующих мер предотвращающих подобные явления. Самая действенная мера – уравнять всех людей естественным путем, то есть убрать то, что делает их не равными – деньги. Мы получим большой отток населения от руля власти.

Меры нужны, но это не отмена денег.
Людей делают неравными ВЕЩИ и имущество, а не деньги.

13. И последнее. Деньги – это основное зло на земле которое было причиной всего отрицательного, что мы пережили за те века которые мы существуем.

Не деньги, а жадность и зависть.
К вещам.
Талантам.
Красоте.

Деньги существовали во всех формациях, во все времена. Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество. Деньги – это был великий тормоз в истории человечества. Все войны, все революции, все мятежи, бунты, перевороты, голод, разруха, ненависть, злоба, преступления совершались только из-за денег.

А когда денег не было - из-за шкур, вещей, украшений, ТЕРРИТОРИИ, пастбищ, стадов скота.
Из-за рабов.

Люди не за деньгами гонятся, а за ВЕЩАМИ. За ресурсами, рабами, землёй.

Отмена денег НИКАК на это не повлияет.

Пора заканчивать это безумие, мы уже двадцать веков с ними по планете носимся. Давайте убережем наших детей от этого зла, чтобы они никогда не считали цветную бумажку или блестящую железку ваше себя и других людей.

Ну так и воспитывайте в детях высшее.
Причём тут деньги?

Разумные люди нам нужно объединиться, чтобы отказаться от такой формы отношений, через деньги. Только вместе мы сможем совершить это.

...
Итак , программа по итогам сказанного оратором выше:

Да, давайте отменим деньги - раз,

учёных отправим на картошку - два, нечего бездельничать в лабораториях или архивах,

давайте побольше свиней разведём, а то мяса очень хочется,

леса вырубим ради свинства, а то других способов найти земли для выращивания корма хрюшкам просто НЕТ,

давайте плодиться, пока не сожрём планету.

Потом правда получим ураганы, наводнения, пожары, останемся без воды и воздуха.

Но это же пустяк?
Зато мяса поедим.
И главное - всё это без денег.
А раз без денег значит всё хорошо.

[gog]

Сообщение от Ллес

Обнять деньги - всё равно что обвинять нож.
Они только инструмент.
Отменив инструмент, нельзя решить проблему.
Проблемы останутся.

Еще какой инструмент. Инструмент манипулирования.
Слова и язык к примеру так же инструменты общения. А как сладко можно говорить,но мысли при этом могут быть чернее черного.
Представим ,что в будущем люди научаться читать мысли друг у друга. Сразу многие проблемы человечества разрешились бы. Хотя бы невозможность врать. Отсюда сопутствующие вранью следствия не только по отношению к вруну,а доверившему сладким словам.Доступность истинных мотивов действий-это кошмар у черни. Хотя на первый взгляд зачем мол инструмент общения изымать.
А коммуниздить звонкую монету придётся как не крути ещё раньше ,чем доступность мыслей. Деньги один из тяжёлых балластов в эволюции развития

[Ллес]

Сообщение от gog

Еще какой инструмент. Инструмент манипулирования.
Слова и язык к примеру так же инструменты общения. А как сладко можно говорить,но мысли при этом могут быть чернее черного.
Представим ,что в будущем люди научаться читать мысли друг у друга. Сразу многие проблемы человечества разрешились бы. Хотя бы невозможность врать. Отсюда сопутствующие вранью следствия не только по отношению к вруну,а доверившему сладким словам.Доступность истинных мотивов действий-это кошмар у черни. Хотя на первый взгляд зачем мол инструмент общения изымать.
А коммуниздить звонкую монету придётся как не крути ещё раньше ,чем доступность мыслей. Деньги один из тяжёлых балластов в эволюции развития

Делайте с деньгами что хотите.
Мне до них всё равно.

Но Вы НИ ОДНОЙ проблемы не решите отменой денег.

Отмена денег не отменит необходимости трудиться для добычи еды.

Отмена денег Не отменит зависти.

Отмена денег Не отменит жадности и стремления захапать чужое.

Отмена денег Не отменит лени и стремления не работать, а отнять.

Отмена денег Не отменит глупости.

Отмена денег не помешает жадным присваивать себе чужие ресурсы.

Отмена денег даст только небольшую экономию целлюлозы.

[gog]

Сообщение от Ллес

Делайте с деньгами что хотите.
Мне до них всё равно.

Но Вы НИ ОДНОЙ проблемы не решите отменой денег.

Отмена денег не отменит необходимости трудиться для добычи еды.

Отмена денег Не отменит зависти.

Отмена денег Не отменит жадности и стремления захапать чужое.

Отмена денег Не отменит лени и стремления не работать, а отнять.

Отмена денег Не отменит глупости.

Отмена денег не помешает жадным присваивать себе чужие ресурсы.

Отмена денег даст только небольшую экономию целлюлозы.

Если деньги не интересны,то чо писали то?
Я не говорю ,что отменить сегодня .завтра
Как я понял зависть,жадность .лень ................. и т.д вы считаете вечными,т.е их изжить невозможно? И нет без оных людей на свете?

[Ллес]

Сообщение от gog

Если деньги не интересны,то чо писали то?
Я не говорю ,что отменить сегодня .завтра
Как я понял зависть,жадность .лень ................. и т.д вы считаете вечными,т.е их изжить невозможно? И нет без оных людей на свете?

Мне деньги не интересны в плане - отменят или не отменят.

Вечными не считаю.
Но считаю, что исчезнут они не одновременно и не вследствие отмены денег.
И наоборот - могут исчезнуть даже при наличии денег.
В природе.

Люди без оных есть. Много.

[gog]

Сообщение от Ллес

.

Люди без оных есть. Много.

Станет ещё больше и деньги исчезнуть само собой как следствие . Сами подумайте.Разве высокоразвитому сознанию важна плата за что то? Или корысть не изживаема?

[Ллес]

Сообщение от gog

Станет ещё больше и деньги исчезнуть само собой как следствие . Сами подумайте.Разве высокоразвитому сознанию важна плата за что то? Или корысть не изживаема?

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.
Разве сосед не имеет права хотеть в обмен на кукурузу адекватное количество фасоли от меня?
А не горсть в обмен на мешок?
Есть.
И это - не корысть.
Это справедливость и равновесие.

Плата - да, важна.
Если высоким сознаниям врачей или кого угодно не платить справедливое вознаграждение, но они умрут от голода.

И с этим никто не станет спорить, если не желает уморить врачей или других работников.

Когда меняются два равно высоких духом человека, то они ТОЖЕ захотят знать, кто кому сколько должен.
Но не для того, чтобы своего не потерять.
А для того, чтобы не обделить другого.

Так что какие-то понятия о том, какие обмены равноценны, а какие нет, всё равно останутся.

В отношениях с природой просто.
Сколько ни говори ей о своём высоком сознании, но хлеб она даст только если попахать.

И сколько напашешь - столько и даст.
Сколь гряд польешь и прополешь - столько урожая и получишь.
Всё справедливо.

Так же соразмерно должно быть и в расчётах людей.
Мешок зерна надо менять на мешок, а не горсть.

И не бойтесь вы, что я у кого-то за свой труд много попрошу и кто-то обеднеет, оплачивая мой труд.
Я как раз ничего не прошу.

Но другим я такого не желаю.
Пусть у других будет нормально.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.

Представьте, что нет "у меня" и "у него", а есть "у нас". Это снимет все противоречия.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Представьте, что нет "у меня" и "у него", а есть "у нас". Это снимет все противоречия.

То есть обед в желудке другого человека поможем вам быть сытым?

А если поможет вам выжить без пище полгода то, что кто-то ест, если вы-то не едите?

У меня есть фасоль в том смысле, что я её выращиваю.
Вы можете считать фасоль общей.
Но это не отменит того факта, что фасоль выращена мной.

Далее.
Я могу считать кукурузу соседа моей.
Но если он не позволит мне её взять - я не смогу её съесть.

И отмечу - меня в корысти можете не подозревать.
я за еду работаю, тяжело, но при этом на совесть

но не хочу, чтобы у других было бы так же плохо
а то вымрут такие

[gog]

Сообщение от Ллес

У меня есть фасоль, а у соседа есть кукуруза.
Разве сосед не имеет права хотеть в обмен на кукурузу адекватное количество фасоли от меня?
А не горсть в обмен на мешок?
Есть.
.

Может и горсть. Бывают ситуации разные. Кукурузы может быть много и у каждого,а фасоли не у каждого и на вес золота. У одного горсть фасоли,а у миллиона нуждающихся в этой горсти нет заветной фасоли. Что тогда?

[Ллес]

Сообщение от gog

Может и горсть. Бывают ситуации разные. Кукурузы может быть много и у каждого,а фасоли не у каждого и на вес золота. У одного горсть фасоли,а у миллиона нуждающихся в этой горсти нет заветной фасоли. Что тогда?

ну а вы-то как считаете?

может, просто каждому взять и вырастить эту фасоль?

или не будем растить, а отберем у того, кто вырастил?
не ну а чё - он нахал пахал и вырастил, а мы лодыри не пахали, а жрать хотим
раскулачить его подлеца

вот так и получаются грабители
правда раньше они просто грабили, а теперь говорят, что это во имя справедливости и общего блага

вот МНЕ вы что предложите, если у меня нет еды?
идти работать?
или милостыню просить?
наверное первое все же лучше?

да и АЙ говорит, что не надо подаяний деньгами - лучше работу дать

и давайте всё же вернёмся к варианту, когда всего у всех мешками

думаю, что нет таких бессовестных, что за мешок даст горсть

[gog]

Сообщение от Ллес

ну а вы-то как считаете?

может, просто каждому взять и вырастить эту фасоль?

Вы разве не догадались что не о фасоль речь. Это только условное название.
Оно(дефицитная вещь) .по справедливости должно быть общественным. Справедливое общество ее справедливо распределит.Иначе человечество никогда не выйдет из болота корысти и иждивенчества. Только не надо сравнивать наш прошлый "коммунизм".при котором и социализмом и не пахло.

[Ллес]

Сообщение от gog

Вы разве не догадались что не о фасоль речь. Это только условное название.
Оно(дефицитная вещь) .по справедливости должно быть общественным. Справедливое общество ее справедливо распределит.Иначе человечество никогда не выйдет из болота корысти и иждивенчества. Только не надо сравнивать наш прошлый "коммунизм".при котором и социализмом и не пахло.

Это ВЫ почему-то решили что речь о дефицитной вещи.
Конечно золото или алмазы должно распределять общество.

И вообще с ресурсами только так.

Но я-то не о ресурсах, а ПЛОДАХ ЛИЧНОГО ТРУДА.
Вот с ними-то как? мешок на мешок?
или мешок на горсть?

(речь конкретно о злаках
если речь пойдёт о пыльце, там пропорции обмена будут другие)

[gog]

Сообщение от Ллес

Это ВЫ почему-то решили что речь о дефицитной вещи.
Конечно золото или алмазы должно распределять общество.

И вообще с ресурсами только так.

Но я-то не о ресурсах, а ПЛОДАХ ЛИЧНОГО ТРУДА.
Вот с ними-то как? мешок на мешок?
или мешок на горсть?

(речь конкретно о злаках
если речь пойдёт о пыльце, там пропорции обмена будут другие)

Как я понимаю плоды личного труда должны принадлежать всем. Идеально "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО"