Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2007, 12:19   #21
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?
Проявленная Природа двойственна. Созидание идет одновременно с разрушением.
Мне кажется вопрос Сотрудника больше в морально-нравственной нежели в диалектической плоскости.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2007, 12:50   #22
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Имеено как говорит Дмитрий в этом свете. Как дать человеку задание на выполнение кармического воздаяния. Не буду говорить об убийстве умышленном. Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма? Может ли закон Кармы привести их в самолет? Действия механника преступная халатность - если погибшие жертвы. Действия механника инструмент Кармы - если погибшие прошли кармическую отработку. Но механик если он инструмент кармы, который выполнил предначертание кармы, все равно пострадает. Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 04.05.2007 в 12:54.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2007, 13:21   #23
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,358
Благодарности: 1,047
Поблагодарили 977 раз(а) в 770 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Имеено как говорит Дмитрий в этом свете. Как дать человеку задание на выполнение кармического воздаяния. Не буду говорить об убийстве умышленном. Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма? Может ли закон Кармы привести их в самолет? Действия механника преступная халатность - если погибшие жертвы. Действия механника инструмент Кармы - если погибшие прошли кармическую отработку. Но механик если он инструмент кармы, который выполнил предначертание кармы, все равно пострадает. Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии.

С уважением,
Сотрудник.
Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2007, 13:23   #24
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы?
Пример хороший. Чистый и без примесей.
Очень настойчиво требует размышлений.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 04.05.2007 в 13:25.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2007, 23:20   #25
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать.
Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия. Если людям в самолете суждено по карме погибнуть, и механик стал тем земным инструментом для реализации этого события (не Владыки же Кармы придут ломать самолет), то это выполнение кармического условия человеком-инструментом влечет за собой, возможно, гибель этого индивида, деградацию его Души на зоне, а ведь он был только инструментом. Он же не может по судьбе стать убийцей по велению Кармы?

Реализация закона, который вы выразили простой фразой на практике очень сложный труд. Легко сказать человек получит те следствия, которые сам заложил. Эта общая фраза показывает, что зачастую мы совершенно не понимаем механизм действия этого закона. Большинство считают его не законом причин и следствий, а Законом Преступления и Наказания. А это не так. Это не космический ГУИН, это школа для Души, и разделение причин и следствий в разные воплощения это и есть с целью не дать людям почувствовать следствие как наказание. Все было бы очень просто: сделал зло, получил зло в ответ, и не делаешь зло не потому, что стал лучше, а потому, что боишься получить по носу. Богу нужен осознанный выбор, основанный не на страхе, а на качествах души выраженных в чертах характера. А черты характера и качества души это как раз то, что в воплощениях суммируется и проявляется в каждом из них. Поэтому и знания (практические и поступков) из прошлых воплощений закрываются чтобы человек не жил под грузом прошлых ошибок и с чистого листа смог прийти осознанно к прохождению ситуации из жизненной программы, а качества участвуют в каждом воплощении и помогают при выборе. Чтобы пережив испытание, он смог наработать в Душу такие качества, которые не позволят ему сделать зло в следующий раз.

Я понимаю формулировку закона Кармы и знаю, что если я получил следствие в виде испытания, значит сам был тому причиной, но мне интересен механизм. Мне интересно участие людей в кармических развязках. Ведь вы не станете отрицать, что все события в воплощении запланированны и существуют в виде жизненной программы, иначе бессмысленно говорить о каких-либо кармических отработках. А если жизненная программа существует, и каждая ситуация в ней запланирована, то и роли каждого участника ситуации, начиная от главных действующих лиц, заканчивая статистами расписаны. Вот я и интересуюсь в конкретной кармической ситуации как распределены роли.

Как реализуется механизм? Кто ломает самолет, который по судьбе должен упасть? Возлагается ли такая роль на людей, или все негативные моменты в реализации кармических сенариев делаются некими сущьностями из ТМ, типа Плазмоидов? Или все негативные моменты возлагаются на тех, кто уже в другой Иерархии и развивается в обратную сторону?

Или допустим в ситуации, когда кармический долг отрабатывается, то должник может получить урок из рук того, кому он задолжал, то это может негативно отразиться на том, кто получает долг и сделать его хуже. Грубо говоря в прошлой жизни я Пете морду набил, в этой он мне вернет должок, но ему то может противно станет после того как он мне морду набьет и допустим сопьется и деградирует. Значит, нужно ли Петю отягощать и тормозить получением таких долгов?

То, что мир дуален и формулировку закона я знаю... вроде.
И то, что Игры Кармы трудно понять и разложить по полочкам тоже, но ......думать то можно .

Весь мир театр и люди в нем актеры.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 04.05.2007 в 23:26.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2007, 23:35   #26
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Знание закона Кармы не главное в нашей жизни. Много людей живут правильно не подозревая о его существовании. Поступают правильно на практике. Знание закона кармы в какой-то степени толкает человека на корысть - поступать правильно потому, что так выгоднее, а не потому, что так желает душа. Урок будет не выучен?

Как Джайнисты - думают, что если проживут всю жизнь сидя на корточках и не убив мухи, то остановят Колесо перерождений. Богу не нужно сидение на одном месте. Ему нужна практика, действие, опыт, как положительный так и отрицательный. Иначе Он не позволил бы ошибаться. И если нам дано право ошибиться упражняя свое право на свободную Волю и Свободу Выбора, значит Он так хотел. Таков Его замысел. Только в действии человек наработает в душу качества Бога.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 02:53   #27
uri
 
Рег-ция: 09.02.2007
Адрес: Минск
Сообщения: 236
Благодарности: 55
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма?Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.
Если допустить что всё причинно по карме.
То механик родился для того чтобы сесть в тюрьму.(пройти такой путь)
Необязательно за этот поступок(неосознанный)
Пассажиры.Тут сложнее.
Есть много примеров с интуицеей , опозданием на рейс , и др.
И авария происходит одна на миллион вылетов.
Но поверить трудно.
uri вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 04:27   #28
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 28 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Здравствуйте Сотрудник,

Спасибо за хороший вопрос.

Цитата:
Кто что сообразит по поводу?
Давайте я вам првиеду пару цитат, а вы подумаете самостоятельно над ними. Только выделю фразы котоыре мне вспомнились по поводу затронутого вашим вопросом.

Цитата:
Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.
Цитата:
Надземное т.I, 161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
Цитата:
Надземное т.I, 270. Урусвати знает, как состязается свободная воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах сознания.
Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению, люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет наиболее доступно и действенно.
При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию.
Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая научит распознавать мудрость, которой не следует противиться. Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе самом.Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек отказывается от лучшего своего сокровища!
Если черноволосый станет утверждать, что он белокур, его сочтут безумцем, но так же нужно назвать и того, кто извращает свое природное качество. Люди проявляют некоторую осторожность к своему сердцу, ибо им указали, что оно представляет сосредоточие физической жизни. Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания. Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают.
Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке — о разуме и мудрости.
И последняя циатата:

Цитата:
Надземное т.I, 304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.
Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народах. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителями разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в чаше, и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И все-таки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?
Мыслитель любил изречение Гермеса: «Как наверху, так и внизу».
Теперь скажу от себя, каждый поступок человека несёт следствие, этот отпечаток отаётся в нашем Сознании, и каждый свой поступок человек делает исходя из своего Сознания.

Карма по сознанию, и Сознание по Карме.

К примеру если человек захочет кого-то отругать, вот у него такое настрой сознания отругать кого-то и всё, и вот допустим человек этот этого не сделает, а сделает например следующее, поедет на природу отдохнуть и проветрится, или почитает умную книжку, или просто посидит сам с собой на едине со своими мыслями и подумает о этом - Откуда у меня такое желание? К каким последствиям может привести выполнение такого желания? В чем причина такого желаение? И вот он так посидит подумает, и у него возможно уже другое настроение сознания создастся, он наполнится и задействует энергию, которую ему не хватало до этого момента для того, чтобы подходящий для правильного действия настроя сознания. И возможно он обладая своим сознанием совершит другого качества поступок.

У меня есть хороший вопрос к вам, если вам интересно вы над ним подумайте, и возможно к вам придёт хороший ответ в голову, возможно и мне, что-то интересное и новое узнается по этому поводу.

А вопрос такой, вот допустим пьяница лежит в своей блювотине на улице, один человек прошол рядом и плюнул мыслено на него, другой человек прошел рядом и подумал, что нехорошо так лежать на улице и показывать плохой пример детям, теретий человек прошел рядом и подумал, что жаль такого человека, который весь пьяный и лежит в своей блювотине на улице, четвертый человек проходивши рядом ничего не подумавши, как только: "Заснул наверное?", и улыбнувшись подошел к пьянице, и потряс его за плечо, и сказал немного громковато так, чтобы тот человек услышал спросони: "Друг, ты спиш или че?" Услышавши пьяное бурчание в ответ повторил, он сказал: "Пора просыпаться!" И улыбнувшись пошел себе дальше, а в то время растармошеный пьяница, помешкавшись начал выкарабкиваться со своей блювотины, и сразу захотелось убраться с этой холодной улици в тёплое место и вымыться как следует, предварительно похмелившись баночкой пива.

И вот вопрос скажите, кто исполнил Карму пьяници?

Последний раз редактировалось Истин, 05.05.2007 в 04:35.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 13:15   #29
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Механизм? А нет никакого механизма, и плазмоидов нет никаких, все происходит само по себе. В этом самое главное чудо. Само по себе, но так как надо. Классно, да?
Просто это не стыкуется с нашими земными представлениями о нравственности и справедливости. У нас по этому поводу возникает внутренний протест. Абстрактно еще как-то принять и понять это можно, но вряд ли какой-то из родственников погибших в этом самолете (ведь и дети там наверняка были) сможет воспринять это как Высшую Справедливость. Да, Вы правы, Сотрудник, говоря, что не очень важно знание закона Кармы. Потому, что сквозь любое знание будет пробиваться чувство, что это несправедливо. Вот как с этим быть, как это примирить?
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 13:19   #30
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Но поверить трудно.
В том то и дело, что поверить очень тяжело.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 13:32   #31
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,358
Благодарности: 1,047
Поблагодарили 977 раз(а) в 770 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия.

Как реализуется механизм? Кто ломает самолет, который по судьбе должен упасть? Возлагается ли такая роль на людей, или все негативные моменты в реализации кармических сенариев делаются некими сущьностями из ТМ, типа Плазмоидов? Или все негативные моменты возлагаются на тех, кто уже в другой Иерархии и развивается в обратную сторону?

То, что мир дуален и формулировку закона я знаю... вроде.
И то, что Игры Кармы трудно понять и разложить по полочкам тоже, но ......думать то можно .

Весь мир театр и люди в нем актеры.
Сотрудник, Вы думаете, что говорите что-то новое и непонятное? А я, отвечая Вам "отделываюсь общими фразами"? Думайте, если так Вам нравится. Если подумаете подольше и постарательнее, то вполне возможно, что в итоге прийдете к тому же, что и я - лучше общих фраз по данному впросу ничего не сказать. Потому что все остальное - человеческие фантазии, а почему фантазии? Потому что обычному человеку не дано знать пути кармы. Даже свои прошлые воплощения не дано знать, чтобы не было так страшно за карму, которую нужно все-таки изживать в этой жизни за те, прошлые. "Игры кармы разложить по полочкам!" - это даже не смешно. Сказала бы, как это выглядит, но пожалуй прозвучит как наезд.
Наверное мне нечего делать в этой теме.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 15:10   #32
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать.
Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия. Если людям в самолете суждено по карме погибнуть, и механик стал тем земным инструментом для реализации этого события (не Владыки же Кармы придут ломать самолет), то это выполнение кармического условия человеком-инструментом влечет за собой, возможно, гибель этого индивида, деградацию его Души на зоне, а ведь он был только инструментом. Он же не может по судьбе стать убийцей по велению Кармы?
А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.
Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.
Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.
Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.
Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.
Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 21:46   #33
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. .
Да, действительно, взял билет на самолет, не сдал, полетел, самолет разбился.
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. .
Можете хотя бы приблизительно, хотя бы в общих чертах, предположить какие причины могут привести к подобным следствиям для 150 человек, находящихся в этом самолете, учитывая, что опять-таки повторю, несомненно какая-то часть из них – дети.
И еще учитывая принцип соизмеримости причины и следствия.
Новорожденный умирает, объясните мне здесь механизм причинно-следственной связи. Вы можете конечно сказать про кармические долги, но, на мой взгляд, это недостаточное объяснение.
Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 05.05.2007 в 21:48.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 23:03   #34
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,814
Благодарности: 605
Поблагодарили 854 раз(а) в 648 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение

Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.
Смотрите, летит самолет, на земле слышен гул его моторов, пожелать людям, летящим в самолете мягкой посадки не сложно. Потом, это входит в привычку, а потом, практически все пилоты, летящие над горами, касаются мыслью-приветствием.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 23:16   #35
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма?Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.
Если допустить что всё причинно по карме.
То механик родился для того чтобы сесть в тюрьму.(пройти такой путь)
Необязательно за этот поступок(неосознанный)
Пассажиры.Тут сложнее.
Есть много примеров с интуицеей , опозданием на рейс , и др.
И авария происходит одна на миллион вылетов.
Но поверить трудно.
Уважаемый uri!

Спасибо за ответ. Логичный и простой. И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. Можно предположить, что человек не должен был лететь и гибнуть и его Руководитель сделал что-то, чтобы его остановить. У меня в жизни был случай, который позволил мне не сесть в автобус, который был сбит поездом. Я его описывал в теме "Феноменальная книга читающих Агни-Йогу" или что-то подобное.

Получается просто !? Каждый из нас в зависимости от своей кармы является еще и инструментом для возврата кармы другими людьми.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 23:29   #36
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,883
Благодарности: 35
Поблагодарили 53 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. .
Все было бы именно так, если бы, сдавших билеты было бы больше несдавших и полетевших.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2007, 23:30   #37
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Сотрудник, Вы думаете, что говорите что-то новое и непонятное? А я, отвечая Вам "отделываюсь общими фразами"? Думайте, если так Вам нравится. Если подумаете подольше и постарательнее, то вполне возможно, что в итоге прийдете к тому же, что и я - лучше общих фраз по данному впросу ничего не сказать. Потому что все остальное - человеческие фантазии, а почему фантазии? Потому что обычному человеку не дано знать пути кармы. Даже свои прошлые воплощения не дано знать, чтобы не было так страшно за карму, которую нужно все-таки изживать в этой жизни за те, прошлые. "Игры кармы разложить по полочкам!" - это даже не смешно. Сказала бы, как это выглядит, но пожалуй прозвучит как наезд.
Наверное мне нечего делать в этой теме.
Уважаемая Djay!

Я рад за вас, коль для вас все это старое и понятное. Да я считаю, что вы пытаетесь отделаться общими фразами как в первом случае "да ... мир дуален...", так и во втором "каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил". И зря намеки все эти. Быть в этой теме или не быть решать только вам. Мне не нужно знать о своих предыдущих жизнях. Я вполне обозначил, что я по этому поводу думаю. Но я считаю, что организация жизни людей, находящихся в воплощении, организация кармических связе и планирование кармических отработок очень тонкий и сложный механизм, и хочу знать как он работает. Это мое право.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2007, 00:13   #38
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.
Не соглашусь. Механизмы сложны. События в жизни запланированны, если пришлось бы ждать, когда случайно совпадут условия для кармической отработки, то слишком долго пришлось бы ждать. Я думаю, что идет конкретное "программирование" будущих событий с учетом вариантов выбора в узловых точках.

Прмер с камнем не совсем подходит. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты отойдешь - это закон кармы. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты его бросил не вверх, а вбок - это закон Кармы

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.
Церковно-христьянской модели понимания кармы не существует, поскольку христьянство не предполагает перерождения. Соответственно трудно приладить понимание кармы к модели, которая обещает вечный рай или вечный ад в зависимости от итогов одной единственной жизни. Не будем путать христьянство в это.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.
Если не ведется бухгалтерия, то как так естественно в жизни создаются условия для получения следствия от причины прошлого воплощения? Камень, который подброшен не падает тут же, что было бы очень просто и было бы понято как наказание. Камень зависает в небе и через 100-300 лет падает на голову совершенно другого человека, в другой стране, в нужный, определенный момент. Не слишком ли много на камень возлагаем?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.
Не согласен. Карма не процес равновесия и не процес справедливости (наказание), карма механизм обучения души (если вообще применимо слово обучение для процесса развития Души), механизм наработки энергий качеств в Душу для эволюции. Если назвать процес состоянием равновесия, значит принять теорию преступление-наказание в отношении кармы. Каждое наше действие это вмешание в процесс. Иначе нужно становиться джайнистами.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.
Не сможем мы думать о последствиях каждого нашего движения. Мы как сороконожка, которая задумалась какой ногой шагнуть и свалилась. Не сможем жить и действовать. Следствия могут иметь такой характер и отдаленность, что мы ни за что не сможем его просчитать. Это не шахматы, которые можно просчитать. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки и то трудно. Перед нами шесть миллиардов фигур и вся планета в качестве доски. Замучаешься просчитывать. А вот насчет автоматизма - согласен. Когда наработки Душевных качеств позволяют поступать правильно не задумываясь, доходят до автоматизма, тогда можно считать, что есть результат.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.
Это поэзия. Красиво и непонятно. В будущее заглянуть мы не сможем и научиться связывать причины со следствием тоже не сможем. Именно этого избегают, когда разделяют причины и следствия в воплощениях - чтобы человек не пытался провести между ними связь. Именно поэтому считаю, что нет "быстрой" кармы.

Я по своей неопытности считаю, что следствие наступает мгновенно. Главное следствие, любой причины причиненной нами наступает в нашей Душе мгновенно "не отходя от кассы" действия. Это потеря нашей душой той крупицы, которую мы должны положить в Чашу Амриты. Сделав Зло вместо Добра (в нашем земном понимании), мы уже несем потерю. И то, что вы называете следствием в следующем воплощении не столь следствие, как новая возможность, которая предоставлена Душе для того чтобы положить эту крупицу в свои накопления. Но это если не воспринимать Карму как преступление-наказание.

Пример: передчеловеком выбор в ситуации взаимодействие с другим человеком, которая должна проверить у него наличие качества А и наработать в Душу качество Б если человек сделает правильный выбор- не обидит человека. Но в Душе у человека нет необходимого качества А и он делает неправильный выбор - обижает другого человека. Делается вывод - в Душе не хватает А, нужно создать ситуацию, которая наработатет А. В следующей жизни, человека ставят в ситуацию, пройдя через которую он пострадает и поймет как это плохо, когда тебя обижают, т.е. он почувствует на своей шкуре воздействие фактора А" и наработатет качество А. Все. Карма отработана и долг возвращен. А в душе наработано качество. которое в следующей подобной ситуации не даст обидеть а автоматически заставит поступить хорошо. Это механизм воспитания Души.

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2007, 00:19   #39
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,569
Благодарности: 97
Поблагодарили 371 раз(а) в 281 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. .
Все было бы именно так, если бы, сдавших билеты было бы больше несдавших и полетевших.
Уважаемый Дмитрий!

Я допускаю, что все погибшие имели такую карму. И взрослые и дети. Почему исключать детей? Все люди, находящиеся в воплощении (да и выше нашего мира) ходят под законом Кармы. Поскольку мы видим в жизни много всего связанного с детьми, и как людей, нас это тревожит, мы и думаем, что они не должны страдать и погибать. Но мы не знаем их кармы. Возмите случай с цунами, когда погибли сотни тысяч одновременно - это карма? А может массовый забор Душ?

С уважением,
Сотрудник.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2007, 00:19   #40
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 15,823
Благодарности: 48
Поблагодарили 3,268 раз(а) в 2,239 сообщениях
По умолчанию Ответ: Удары Кармы

А как же свобода волеизъявления? Любая карма появляется от того или иного выбора,так? Вот возьмем предательство. Предположим идет война. Одна из противных сторон изловила ценного языка и вынуждает его ,обещаниями сладкой жизни , выложить информацию стратегического значения. Хотя у языка был выбор молчать даже под страхом пыток и смерти. В результате меняется ход войны и погибают много солдат. Получается пленник вмешался в судьбы других ,породив для себя еще одну карму? Выходит пострадавшая сторона не по заслугам пострадала.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздействия, удары и открытость СиМ Практика Агни Йоги 52 26.12.2007 00:30
Превратное понимание кармы Аволикешвару Свободный разговор 4 15.12.2007 18:27
Искупление чужой кармы Андрей Волков Метафизика 34 26.02.2007 08:17
Владыки Кармы Слович Метафизика 31 08.09.2006 17:40
Игры кармы Dar Свободный разговор 180 15.08.2006 14:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги