Возможны теракты в Москве!

[Olex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что здесь есть два момента. Это, что нужно делать незамедлительно, сейчас и, что нужно делать в перспективе. Сейчас, на мой взгляд, да, нужны достаточно жесткие меры по предотвращению возможного кровопролития. А в перспективе - нужно развивать гражданское общество, решать социальные вопросы и заботиться о культуре.

Если это меры по предотвращению кровопролития - то да, безусловно. Но в свое время ни в театре в Москве, ни теперь никаких особых мер по предотвращению не наблюдалось - скорее было желание

вжарить так, чтобы помнили.

При этом запомнили и те, кто был в театре, и те, кто был в школе. В свое время в Буденовске Черномырдин, хотя бы, спас заложников. Теперь это уже, во многих случаях, излишние сантименты. Это - в отношение своего народа, а как - по отношении "к детям и правнукам проклятых боевиков"? Так что не склонен думать, что будут приниматься меры по предотвращению кровопролития. Скорее, под этой маркой будут протаскиваться самые низкие побуждения и инстинкты. Я считаю, что разворачивается именно карма, и обе стороны занимаются нагнетанием такого... Что лучше и не думать.
В отношение же второго - тут проблема глубже и комплексней. Как минимум, нет ни общих понятий для двух сторон относительно гражданского общества, ни общих авторитетов в плане культуры. Тут проблема глубинно-духовная, пока с одной стороны манипуляторы будут кричать "аллах акбар!", "смерть неверным!" а фанатики лезть за это под пули, а с другой стороны манипуляторы отстаивать свое понимание геополитических интересов России а прочие искать высоких оправданий этим действиям и бессмысленно подставлять под пули чужих детей (поскольку можно говорить, в некоторых случаях, про неизбежность даже войны. Но должна быть четкая и прозрачная перспектива развития после нее - а ее нет, есть желание "показать" и "взять к ногтю", а чем исторически такое заканчивалось - вспомните 1917 и 1991), то никакого взаимопонимания не будет. На некоторое время может произойти так, что кровь потопят в еще большей крови и, как в свое время писал Т.Шевченко, будет "На всех языках все молчит, бо благоденствует". Но потом... Потому я и пишу: необходимы принципиально иные подходы, и наличие в мире этих подходов не в последнюю очередь зависит от нас, последователей Живой Этики. И если мы даже не попробуем дать эти подходы, то... Отсылать людей:"почитай Учение" не пройдет, они спросят: покажи сам, как применил, и что из этого получилось. Из постингов Легионера понятно, что можно применить и вот так... Всвязи с этим, однако, возникает ВОПРОС:А ЗАЧЕМ УЧЕНИЕ, ЕСЛИ, КАК И 5 ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД, ДЯДЯ С АВТОМАТОМ (МЕЧЕМ, ДУБИНОЙ) И БЕЗ ФИЛОСОФИИ БУДЕТ РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ? В таком случае будет честным и логичным самому стать таким дядей и защищать себя самому, а не витать в высоких эмпиреях и бегать через раз к такому дяде за защитой и помощью.
Думаю, эту ветку стоит оставить как ветку, в которой обсуждаются проблемы конкретной практической помощи жертвам сейчас, но данный разворот нашей мысли надо продолжить, через некоторое время поспособствую открытию такой темы. Тема будет в разделе "свободный разговор". Когда она откроется, то будет просьба к модератору перенести все сообщения, которые могли бы ее касаться, туда. Откроется тема, думаю, дня через три. Всем всех благ.

[Olex]

Сообщение от ллр

Я думаю, Олекс обращался все-таки к людям, считающим себя последователями АЙ. А Живая Этика говорит, что если бы было достаточно проводников Сил Света, то Любовь (несотворенная), не которую тут выращивают, давно бы залила мир. Но некому принять. И те Энергии, которые входят по Космическому Праву, непринятые , усиливают всякие кровопролития. Только и всего.

Спасибо, Людмила Романовна, именно это я и имел ввиду. Буду рад видеть Вас в числе собеседников по теме, про которую я выше писал.

[Владимир Чернявский]

То, что вы пишите - это верно. Я, в принципе со всем согласен. Но я в своем посте пытался ответить на вопрос, - что делать, а не как должно быть. Вопрос-то каков - что надо конкретно делать - сегодня и завтра?

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Mike R.

Деньги будут распределяться напрямую семьям детей. Я предполагаю, что преимущество будет отдаваться детям-инвалидам и сиротам.

Учредителем Фонда является мой друг, Андрей Могилянский. Я вхожу в правление (Board of Trustees) Фонда.

-- Mike Ratner

Майк, с фондом www.moscowhelp.org как раз все понятно - я имел ввиду приведенную здесь ссылку на "Вести": http://www.vesti.ru/news.html?id=61034&tid=23543 Там указаны только реквизиты

"Фонд помощи по теракту в Беслане:
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240"

Или это тоже реквизиты фонда www.moscowhelp.org?

P.S. Майк, есть ли информация - из России каким способом можно сделать пожертвование в фонд www.moscowhelp.org?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

P.S. Майк, есть ли информация - из России каким способом можно сделать пожертвование в фонд www.moscowhelp.org?

Помоему:

"Международный фонд помощи пострадавшим от террористических актов" (некоммерческая организация) ИНН: 7704251780 КПП: 770401001 Счет: 40703810590000000209 Банк: КБ "Русский Банк Развития" (ЗАО) БИК: 044585297 К/с 30101810500000000297 Назначение платежа: Добровольная помощь жертвам теракта в Беслане

Информация была сдесь: http://newsru.com/world/07sep2004/you_can_help.html

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но я в своем посте пытался ответить на вопрос, - что делать, а не как должно быть. Вопрос-то каков - что надо конкретно делать - сегодня и завтра?

Конкретно делать - на мой взгляд, во-первых, предоставлять Чечне независимость... Почему это решение не принимается? Не совсем понятно, что мешает - нефть или "державные амбиции" - в любом случае оно не стоит стольких жертв, на мой взгляд...

[Olex]

Откроется тема, думаю, дня через три. Всем всех благ.

Возможно, тема откроется дней через 10 - но обязательно откроется, обещаю.

[Сергей Мальцев]

Да, Владимир, спасибо - появилась информация на http://www.moscowhelp.org/donate-rus.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

...Конкретно делать - на мой взгляд, во-первых, предоставлять Чечне независимость...

Ну, во первых, такие вещи решаются через референдум (конечно, свободный). Еще не факт, что жители Чечни хотят этой независимости.

Во-вторых, как только это произойдет - там начнется гражданская война, которая с большой вероятностью захлестнет весь Кавказ.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, во первых, такие вещи решаются через референдум (конечно, свободный).

Так почему не проводят референдум? Хотя, в нашей стране, я думаю, могли бы и без референдума решить - как решали вопросы про образование СНГ и т.п.

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще не факт, что жители Чечни хотят этой независимости.

Ну, Афганистан и другие страны, может, тоже захотят к нам присоединиться - мы же не можем всех желающих принимать в свой состав.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, как только это произойдет - там начнется гражданская война, которая с большой вероятностью захлестнет весь Кавказ.

Так должна быть оборудована государственная граница, чтобы это не пошло на другие кавказские республики. По крайней мере, попытки провоцировать что-либо на территории России уже могут расцениваться как агрессия со стороны другого государства.

[Kay Ziatz]

> предоставлять Чечне независимость...

Предоставляли уже (de facto). Так напали на Дагестан. К тому же что делать с нормальными, культурными чеченцами, которые хотят остаться при западной цивилизации? Или хотя бы просто теми, кто сотрудничал с русскими (просто работал у них, хоть уборщицей). Их же всех перестреляют в первый же день независимости.
А главное, что проблема давно переросла рамки национально-освободительного движения. Наверно последним настоящим сторонником независимости был Джохар Дудаев. (Вот с ним как раз бороться было не надо - он был как Саддам Хусейн). Всё, что после него - уже проталкивание фундаменталистских идей под лозунгом независимости. Если их сторонники победят, никакой независимой Чечни не будет - она станет частью мирового "халифата".

Но как я понимаю, ыопрос "что делать" относится к нам, а не к правительству. Нам надо распространять своё учение в той форме, которую мы считаем нужной. Тогда подобные случаи будут менее вероятны в будущем и будут легче переноситься.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Так почему не проводят референдум? Хотя, в нашей стране, я думаю, могли бы и без референдума решить - как решали вопросы про образование СНГ и т.п.

Что значит без референдума? А мнения людей?

Во-первых, для референдума должен быть нормальный политический процесс, а не безвластие. Этот процесс сейчас и пытаются наладить - через институты президенства и парламента. Во-вторых, должен быть и общероссийский референдум - согласны ли россияне на такое расчленение России?

Сообщение от Сергей Мальцев

Ну, Афганистан и другие страны, может, тоже захотят к нам присоединиться - мы же не можем всех желающих принимать в свой состав.

Почему не можем? Если народ России даст согласие, то это будет. К примеру, думаю, все же в ближайшие годы состоится объединение Белоруссии с Россией, возможно и Абхазии и Южной Осетии.

Сообщение от Сергей Мальцев

Так должна быть оборудована государственная граница, чтобы это не пошло на другие кавказские республики. По крайней мере, попытки провоцировать что-либо на территории России уже могут расцениваться как агрессия со стороны другого государства.

Во-первых, есть некоторая ответственность перед чеченцами. Почему Россия должна обрекать их и другие народы Кавказа на войну?
Во-вторых, если бы была возможность, то граничу давно уже давно бы перекрыли
А, насчет агрессии - так и сейчас идет агрессия международного терорризма. Причем - через вполне конкретные страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Но как я понимаю, ыопрос "что делать" относится к нам, а не к правительству. Нам надо распространять своё учение в той форме, которую мы считаем нужной. Тогда подобные случаи будут менее вероятны в будущем и будут легче переноситься.

Я тоже так думаю.
А, что Вы думаете про эту "форму, которую мы считаем нужной"? Я, например, считаю, что утверждение идей толерантности и терпимости между людьми - есть на сегодня самая насущная форма распространения Учения.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что Вы думаете про эту "форму, которую мы считаем нужной"? Я, например, считаю, что утверждение идей толерантности...

Я согласен, это важное направление. у нас в теософическом о-ве есть люди, которые ведут по нему работу. Но я так сформулировал, потому что у каждого немножко своё видение. Мне, например, одним из важных моментов представляется устранение страха смерти и переориентация с материальных ценностей на духовные.

[ллр]

Сообщение от Olex

... Буду рад видеть Вас в числе собеседников по теме, про которую я выше писал.

Взаимно. Вы очень интересный собеседник.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Kay Ziatz

Предоставляли уже (de facto). Так напали на Дагестан.

Так там границы нормальной не было.

Сообщение от Kay Ziatz

К тому же что делать с нормальными, культурными чеченцами, которые хотят остаться при западной цивилизации? Или хотя бы просто теми, кто сотрудничал с русскими (просто работал у них, хоть уборщицей). Их же всех перестреляют в первый же день независимости.

Дело в том, что там и так люди стреляют друг в друга - идет внутренняя борьба между различными силами. Имеет ли смысл в нее вмешиваться? Кто хочет остаться при цивилизации - может попросить политического убежища, как это принято в цивилизованных странах.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, должен быть и общероссийский референдум - согласны ли россияне на такое расчленение России?

Я имел ввиду именно общероссийский референдум. Согласны ли россияне и какую цену готовы платить за поддержание единства России. Или это единство должно поддерживаться любой ценой?

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, есть некоторая ответственность перед чеченцами. Почему Россия должна обрекать их и другие народы Кавказа на войну?

Интересно, а перед афганцами ответственность есть? Может, имеет смысл снова ввести войска в Афганистан "в целях стабилизации обстановки в регионе"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, если бы была возможность, то границу давно уже бы перекрыли.

На каком основании, если Чечня - часть России?

Сообщение от Владимир Чернявский

А, насчет агрессии - так и сейчас идет агрессия международного терорризма. Причем - через вполне конкретные страны.

Да, так пишут многие наши СМИ. Зарубежные СМИ проблему освещают несколько иначе. Я жил в Грозном в целом где-то полгода (еще в советское время) и настроения, которые там были в последние лет сто могу себе представить из рассказов многих людей. Увы, на мой взгляд, это типичный межнациональный конфликт. А терроризм - его следствие...

[EE]

Сообщение от Mike R.

... Я вхожу в правление (Board of Trustees) Фонда.

-- Mike Ratner

Майк, а на Украине есть отделения фонда?

[Mike R.]

Сообщение от EE

Майк, а на Украине есть отделения фонда?

Нет, на Украине нет.

[EE]

Сообщение от Mike R.

... на Украине нет.

Жаль.

[Mike R.]

Сообщение от EE

Жаль.

Официальные организации зарегистрированы только в США и России, но и в других странах (например, Германии) действуют добровольцы, распространяющие информацию о Фонде в местных СМИ, и т.д.