Царизм и Иерархия

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Бог - Царь - Сословия - это и есть иерархия. Если Ваши махатмы поддерживали именно эту иерархию и одновременно и большевиков, то против кого тогда были большевики?

Махатмы такие же "его", как и "ваши") точнее, они, так сказать, свои собственные) И вот думается мне, что им глубоко до лампочки любые социальные системы(как временные способы организации общества) с их царями, президентами и т.д. Пустое все это, не главное)

Сообщение от andrush_254

но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь

Это мне напоминает шутку Фоменко, на "русском радио", о том, что добро обязательно победит зло, поставит его на колени, надругается над ним и зверски убьет...Может это не шутка была?...)

Сообщение от andrush_254

Здесь речь и идёт о Последнем Царе, который будет всё из той же Царской Фамилии, против которой боролись большевики, и которую расстреляли в подвале Екатеринбурга.

не волнуйтесь, батенька! Мы и Вашего, последнего Цагя, обязательно гасстгеляем! Ну...или еще чего. От точечного попадания гакеты с ядегной боеголовкой, даже бог не спасет)

[Арранкар]

Сообщение от andrush_254

Или вот: "...Господь послал меня помазать тебя Царём над народом Его..." (1 Цар, 15, 1).
Царь - Помазанник Божий.

Господи...ну что Вы как ребенок, или "темный" человек средневековья. Ну надо же как-то народом управлять, держать "рабов в узде". Вот жрецы и давали удобное объяснение...Вы даже не представляете, сколько вообще искаженной истины вбито в людские головы...

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

Естественно!) Потому что так очень удобно манипулировать сознанием масс. И гасить любые недовольства и инакомыслия. Ах, ты против царской власти, недоволен царем? А он, понимаешь, помазанник Божий! Значит ты против воли Бога?! Ах, мерзавец)) Против царя и царской власти пошли бы многие, а вот против более высокой инстанции...дерзнет не каждый) А то, что вроде несправедливости много от власти, как же она от Бога -то? А пути Господни неисповедимы, если что - и баста. Большинство людей жило, живет и еще, как минимум некоторое время, будет жить в скорлупе лжи и заблуждений, навязываемых теми, кто этими людьми правит))

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Именно потому христианство и приобрело популярность, что имело надкастовый и наднациональный характер. Оказалось, что не только аристократия может приблизиться к Богу, но и самые низшие сословия, включая рабов. Кстати, именно это помогло и остальным религиям стать мировыми.
Но после, когда христианство стало приспосабливаться в качестве государственной идеологической надстройки, вновь "всплыла" тема о божественности императорской власти и т.п.

Я уже говорил, что перед Богом все касты равны. То, что христианство имеет надкастовый и наднациональный характер, отнюдь не означает, что сословность следует разрушать, а национальности стирать и смешивать. Но именно земная взаимная соподчиннённость людей друг другу через сословия - это и есть наиболее предпочтительный социальный строй для Кали-Юги. Но к оконччанию Кали-Юги этот сословный строй разрушается. Все сословия начинают служить не друг другу, а своему эго. Единство взаимообязанностей друг перед другом уходит на второй план. Это один из признаков Кали-Юги. Но смысл сословности не в эксплуатации, а в служении друг другу. И тот, кто лучше служит друг другу, тот лучше служит и Богу.
Естественно, что возвращения к сословности и монархии в прежнем виде уже не будет. Обман Маркса и Ленина заключается в том, что если якобы уничтожить высшие сословия - классы, что по его мнению, является причиной неравенства людей и зла, то наступит всеобщее равенство и счастье. Наступило? Восстание низшей касты против высшей - это всё тот же признак Кали-Юги. При этом я не считаю, что высшие касты лучше низших, и они имеют право эксплуатировать низшие. Но земное неравенство людей наиболее разумно регулирует именно сословность.

[gog]

Сообщение от andrush_254

. При этом я не считаю, что высшие касты лучше низших, и они имеют право эксплуатировать низшие. Но земное неравенство людей наиболее разумно регулирует именно сословность.

Сословность держится в чём? Можете перечислить атрибуты сословности?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Сословность держится в чём? Можете перечислить атрибуты сословности?

Жрец, князь, ремесленник, крестьянин. Царь, дворяне, купцы и ремесленники, торговцы, крестьяне. Сталин, генералы и интелигенция, рабочие, колхозники. Именно благодаря возращению к принципу сословности и получился СССР.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

А как должен рассуждать тот, кто читал Росова? Покажите пример, если Вы читали.

Неужто ещё и как-то по-особенному мне себя вести, чтобы все догадались, что, дескать, да, он действительно читал В. Росова?
Я немного ёрничаю, не обессудьте, вы и не обязаны были читать В. Росова. Как, впрочем, каждый из нас. Но тот, кто оспаривает позиции этого автора, должен его прочитать. Или молчать по этому поводу. Я читал, я имею право высказывать свою точку зрения о книге. Диссертацию - не читал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Естественно!) Потому что так очень удобно манипулировать сознанием масс. И гасить любые недовольства и инакомыслия. Ах, ты против царской власти, недоволен царем? А он, понимаешь, помазанник Божий! Значит ты против воли Бога?! Ах, мерзавец))...

Конечно, а далее по логике - такого и убить не грех. Сделаешь "богоугодное дело".
Но тут есть еще более интересный момент. Поскольку император узурпирует не только светскую, но и духовную власть (и при этом запрещена доктрина перевоплощения и другие вытекающие из нее доктрины), то фактически он решает не только кого казнить, а кого миловать, но и, фактически, определяет загробную судьбу человека. Учитывая, что активно внедряется доктрина вечных адских мук и т.д., то выстраивается идеологически идеальная репрессивная машина.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Все сословия начинают служить не друг другу, а своему эго. Единство взаимообязанностей друг перед другом уходит на второй план. Это один из признаков Кали-Юги. Но смысл сословности не в эксплуатации, а в служении друг другу. И тот, кто лучше служит друг другу, тот лучше служит и Богу.

Тема, которую вы подняли в этих коротких репликах очень сложна. Мы пробовали рассмотреть её "Брахманах и Кшатриях" на примере индийской классификации каст (сословий), но несколько в ином контексте. Мне важно было оправдать и выявить роль носителей качеств Кшатриев в обществе, которые оказались в исторической ретроспективе поруганными. Но считаю, что вполне можно было бы поговорить и о цели, а также о месте в развитии человечества такого православного понятия, как "сословия". Тем более, что православие чтит память Иоанна Лествичного. В Агни Йоге этот критерий рассматривается как принцип Иерархии, который значительно развит и обновлен в сравнении с прежней классификацией каст, данной в Ведах.

Обман Маркса и Ленина заключается в том, что если якобы уничтожить высшие сословия - классы, что по его мнению, является причиной неравенства людей и зла, то наступит всеобщее равенство и счастье.

Мне кажется, что вы тут несколько упрощаете такой важный принцип эволюции человека, о котором говорили Маркс и Ленин. Думаю, что мы с вами тут очень здорово расходимся в оценках этого понятия.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Жрец, князь, ремесленник, крестьянин. Царь, дворяне, купцы и ремесленники, торговцы, крестьяне. Сталин, генералы и интелигенция, рабочие, колхозники. Именно благодаря возращению к принципу сословности и получился СССР.

Спрашивая об атрибутах, я имел ввиду наличие или отсутствие тех или иных привилегий относительно друг другу. Что такое привилегия? Это подчёркивание значимости одних сословий перед остальными или перед нижестоящими.Напрочь отсутствует свобода в деятельности у нижестоящих и значит "косые взгляды" на верх. Почему? Да потому,что человеку свойственно желание иметь или пробовать то чего у него нет. Вы можете сказать,что у высоко духовного человека не может быть незаслуженных желаний. Но позвольте,у отпрыска того же монарха почему должны быть возможностей больше чем у отпрыска крестьянина?Какими делами он заслужил эту свободу?Считаю,что у справедливого общества изначальные стартовые возможности должны быть одинаковыми,а не ограничиваться сословием.А наличие сословий именно допускает не одинаковые стартовые возможности.Ладно, допустим высоко духовное общество как то справится с такой несправедливостью,но тогда уже это общество не с монархическим правлением. Вы при перечислении сословий в разных эпохах исторического развития не перечислили кусок истории с Лениным. Вот как раз Ленин и говорил,что каждая кухарка научится в будущем управлять государством и сам выходил на субботник брёвна таскать.

[Юрий Болотов]

Сообщение от migrant

А по поводу старцев... Думаю, что чтить и почитать слово их нам следует несомненно, но... вам же доказали, что и старцы могут ошибаться. Я склонен считать, что старцы вполне возможно толковали свою прозорливость так, как видели это будущее,

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, а далее по логике - такого и убить не грех. Сделаешь "богоугодное дело".

Защита Царя и Отечества - богоугодное дело. Тот, кто поднимает смуту против Царя заслуживает справедливой казни.

Но тут есть еще более интересный момент. Поскольку император узурпирует не только светскую, но и духовную власть (и при этом запрещена доктрина перевоплощения и другие вытекающие из нее доктрины), то фактически он решает не только кого казнить, а кого миловать, но и, фактически, определяет загробную судьбу человека. Учитывая, что активно внедряется доктрина вечных адских мук и т.д., то выстраивается идеологически идеальная репрессивная машина.

Идеалом христианского взаимоотношения Царя и Патрирха - это Симфония. Гармония. Равновесие духвного и материального. В Кали-Югу это равновесие всегда нарушается в пользу материального. Отсюда и власть Царя часто выходит на первый план. Как, к примеру, началось при Петре 1.
Царь, как помазанник Божий, имеет полное право сам решать кого казнить, кого миловать. Но при этом, к определению загробной судьбы он никакого отношения не имеет. Это решается в загробном мире, а не в земной. Ежели Царь ошибается и казнит по навету, то за это будет нести отвественность Царь в загробном мире. Именно поэтому Иван Грозный сам устраивал панихиды по казнённым, боясь перед Богои, что кого-то казнил несправедливо. Прав был или не прав был Царь, не нам решать, а Господу. Только перед ним он держит ответ, а не перед нами. Ежели кто-то смиренно принимал смерть от Царя по несправедливости - это для определения статуса его загробной жизни большой плюс.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Возможно, старцы в своем видении будущего просто по-иному расставляют акценты, нежели обыкновенные люди: например для них всемирная война или катастрофа с гибелью большинства человечества может быть несущественна (типа все люди смертны, и рано или поздно все равно умрут), а вот явление на 3,5 года антихриста, некого политического или религиозного лидера – это уже событие эсхатологического масштаба.
По моему скромному мнению любой политик, который развяжет или спровоцирует мировую ядерную войну, и будет антихристом по определению. Как я уже говорил, не всякое из приводимых «пророчеств» есть истина. Кое-что может быть и прямой фальшивкой. Что становится очевидным по прошествии длительного времени. Думается с «саровско-нилусовскими» тут уже все ясно. Пора уже заканчивать перетирать этот столетний «баян»

Всемирная война - это лишь один из многих признаков появления антихриста. Поэтому рассматривать надо и другие вместе, а не по отдельности каждый.
"Соровско-нилусовские" пророчества принципиально не отличаются от пророчеств других старцев и Св. Отцов. Да, здесь много деталей. А в деталях вполне можно и ошибиться; в таких, как например, где родится антихрист, сколько лет будет война, сколько славян будет на тот момент и т.п. Но фундаментальное видение здесь не противоречит 3,5 годам правления антихриста, который будет принят иудеями за мессию вместо непринятого ими Христа.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Защита Царя и Отечества - богоугодное дело. Тот, кто поднимает смуту против Царя заслуживает справедливой казни.

Идеалом христианского взаимоотношения Царя и Патрирха - это Симфония. Гармония. Равновесие духвного и материального. В Кали-Югу это равновесие всегда нарушается в пользу материального. Отсюда и власть Царя часто выходит на первый план. Как, к примеру, началось при Петре 1.
Царь, как помазанник Божий, имеет полное право сам решать кого казнить, кого миловать. Но при этом, к определению загробной судьбы он никакого отношения не имеет. Это решается в загробном мире, а не в земной. Ежели Царь ошибается и казнит по навету, то за это будет нести отвественность Царь в загробном мире. Именно поэтому Иван Грозный сам устраивал панихиды по казнённым, боясь перед Богои, что кого-то казнил несправедливо. Прав был или не прав был Царь, не нам решать, а Господу. Только перед ним он держит ответ, а не перед нами. Ежели кто-то смиренно принимал смерть от Царя по несправедливости - это для определения статуса его загробной жизни большой плюс.

Вы меня убедили, что беседовать с вами - пустое занятие. Вы не дискутируете, вы проповедуете свои взгляды и несёте свою позицию как некое святое дело. А это фанатизм.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Но позвольте,у отпрыска того же монарха почему должны быть возможностей больше чем у отпрыска крестьянина?Какими делами он заслужил эту свободу?Считаю,что у справедливого общества изначальные стартовые возможности должны быть одинаковыми,а не ограничиваться сословием.

Вам, поклоннику реинкарнации и кармы, неуж-то надо объяснять, что равных стартовых возможностей у людей от рождения быть не может в принципе. От сюда и деление людей на сословия, как следствие, как упорядочение этого неравенства.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ Вы не дискутируете, вы проповедуете свои взгляды и несёте свою позицию как некое святое дело. А это фанатизм.

Тех, кто умирал со словами "За Родину, за Сталина", тоже сегодня многие называют глупыми фанатиками. А чем в принципе смысл лозунга "За Царя и Отечества" отличается от "За Родину, за Сталина"?
Когда я дискутирую - меня банят, когда я менее дискутирую - я проповедник и фанатик. Ну Вам никак не угодишь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику реинкарнации и кармы, неуж-то надо объяснять, что равных стартовых возможностей у людей от рождения быть не может в принципе. От сюда и деление людей на сословия, как следствие, как упорядочение этого неравенства.

То что люди не равны по своему интеллектуальному и духовно-нравственному развитию, это факт, который признается и христианами, и буддистами и атеистами. Вопрос в том, нужно ли это различие подчеркивать и афишировать внешними признаками типа клейма на лбу или нашивки на одежде. Разве и так трудно отличить интеллигента от бизнесмена или пролетария. Некоторые «касты» сами «клеймят» себя татуировками. Это характерно только для обществ стоящих на низкой ступени развития.
И никакого упорядочения тут не будет, а начнется хаос и повсеместная борьба людей за переход в более высокую касту. А самозваных узурпаторов, пытающихся поставить себя над другими скорее всего просто уничтожат физически, как это и было многократно в человеческой истории. И это будет вполне по-божески. Собственно кто такие дворяне, как не потомки главарей шаек древних рэкетиров, грабивших или «крышевавших» мирных тружеников, которые под угрозой насилия отдавали им часть или всю свою прибыль

[gog]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику реинкарнации и кармы, неуж-то надо объяснять, что равных стартовых возможностей у людей от рождения быть не может в принципе. От сюда и деление людей на сословия, как следствие, как упорядочение этого неравенства.

Ха,Андрюш молодец! Свои высказывания я спецом делал под вашу не приятие реинкарнации и хотел было это подчеркнуть,но не сделал. Но вы как раз это то и заметили. Вот это то и главное,что при равных стартовых возможностях и естественных условиях будет заметно по мере взросления кто чего способен и на что годен без какого либо блата. По вам кем и ради кого и каким способом неравенство упорядывается?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Вот это то и главное,что при равных стартовых возможностях и естественных условиях будет заметно по мере взросления кто чего способен и на что годен без какого либо блата. По вам кем и ради кого и каким способом неравенство упорядывается?

Так неравенство стартовых возможностей - и есть всё то же следствие законов кармы и реинкарнации. А как может быть иначе? Тогда бы и закон не работал, ежели бы все рождались детьми кухарок, или детьми Царей. Сословность - это не жесткая иерархия. Она вполне допускает за особый талант, реально за одну жизнь, перейти из низшего сословия в высшее. Но она не допускает резких скачков, через ступени. Хотя и такое бывало. Но крестьянин Царём, естественно, никогда не может стать. Когда комбайнёр со Ставрополья начинает управлять государством, получаем то, что имеем. Но для Кали-Юги - это "нормальное" явление.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

И никакого упорядочения тут не будет, а начнется хаос и повсеместная борьба людей за переход в более высокую касту.

Сословности уже не будет Я не ратую за возврашение этой системы. Я говорю о разумности её для своего времени и неразумности борьбы с ней, как с причиной якобы несчастья людей, что, собственно, и являлось причиной всех известных революций. Восстание низших каст на высшие - признак Кали-Юги. Утрата высшими кастами своих доблестей и благородства - тот же признак Кали-Юги. Всё это взаимосвязано. А революция, как следствие этого - это инволюция, прежде всего, а не эволюция.
Первым революционером был отпавший об Бога ангел, не пожелавший подчинения, возомнивший себя равным Богу, нарушевший иерархию соподчинённости - той же "сословности".