МОЯ ПОЗИЦИЯ

[astral]

Сообщение от adonis

Я нашёл «земной» фокус в своём Сердце и у меня нет претензий ни к одной организации, мне не нужен Руководитель, всё своё ношу с собой. При обретении индивидуального фокуса сразу становится видно вся нелепость попыток поиска фокуса вне себя.

Не может человек находящийся на ступени «Озирающийся» быть фокусом Иерархии и это понятно. Фокусом может быть сознание на ступени «Мощный», которое характеризуется наполненностью Огнями Иерархии и качеством сознательного сотрудничества с ней. Если сравнить эти две ступени - это как фокус заблуждений и фокус духоразумения высокой степени. То что вы носите с собою преимущественно заблуждения, сразу бросается в глаза.

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

[Onix]

Сообщение от ninniku

Вообще-то явление МЦР и Музея я рассматриваю как ЧУДО.

Аллилуя!

...кроме ЛВШ, который или которая так тесно были бы связаны с Махатмами...

Желаемое за действительное. В эту сказку каждый волен верить, либо не верить.

...это заставляет преклонить в уважении и в благодарности колени перед ЛВШ

У Вас есть кумир, которому Вы поклоняетесь. К счастью, у меня нет.

[Onix]

Сообщение от Такур

Ваш вопрос, Onix, сродни библейскому персонажу, задающему вопрос - так платить Кесарю налоги или нет? Полагаю что ответ Иисуса, так же бы не устроил. Позиция adonisa четко определенная и ясная.

Я Вас правильно понял: МЦР - МЦРово, Богу - Богово?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Назовите мне хоть ещё что-ли, любую организацию или любого человека кроме ЛВШ, который или которая так тесно были бы связаны с Махатмами от своего создания и от начала деятельности.

Не буду я никого называть, потому что это уход от главного. А главное состоит в другом.

Приходили сюда на Землю Четыре Великих. Главным для них было явить Миру величайшее Учение и тем самым заложить основы Новой Эпохи. Учение - это не просто рукопись, это жизненный подвиг Четырех, это то, что они прошли сами шаг за шагом, и то, что на вечно останется в Пространстве здесь на Земле и в Космосе. Вот! Учение - это главное, потому что это Путь спасения.

И что еще более важно, Учение это дано всем, всем, всем! Каждому открыт этот путь, каждый может приобщиться к Будущему!

Более того. В этой самодеятельности, в лично проявленной энергии-устремлении и лежит ключ к Будущему. Когда-то могучие Атланты взваливали всю Землю и человечество на свои плечи и тащили всех Вверх, к эволюции. А особенность сегодняшнего времени в том, что - всё! Всё, что могли сделать Высшие, они сделали и помогли, и дали, и теперь все пребывают в Твердыне. И теперь КАЖДЫЙ человек сам, самолично должен сделать свой выбор. Только в руках самого человека его судьба и судьба всей планеты.

И единственное мерило для собственного выбора - это и есть УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Только оно поможет нам определить что правильно, а что нет. Для этого оно и дано, поэтому оно и названо "якорем спасения". Поэтому его и надо изучать и изучать и применять, чтобы не ошибиться в своем выборе.

Не приказ Иерархии поможет, а личное ответственное решение на основе Учения - вот что нужно сейчас проявить для своего спасения и спасения человечества.

Поэтому и само понятие Иерархии обновляется в Учении. Они говорят: "Не Учителями хотим быть, но сотрудниками". Должно включиться у каждого человека поле личной ответственности, и двигаться надо не за счет Поводыря.

Вот вы твердите о том, что Махатма основал МЦР, значит автоматически это делает МЦР единственным Фокусом для Иерархии и все должны подчиняться МЦР, если они хотят следовать закону Иерархии! Но ведь закон Иерархии - это не подчинение, и не это нужно Учителям от нас. Мы должны думать, пробовать действовать, поступать, принимать решения сами, а не ждать, что за нас Решат, нам Подскажут. Основание С.Н.Рерихом МЦР вовсе не значит, что Они будут Руководить всеми дальнейшими действиями МЦР, а мы должны только выполнять указания МЦР. Вовсе нет!
Напротив, МЦР самостоятельно по своему разумению ДОЛЖНО принимать решения, руководствуясь в первую очередь УЧЕНИЕМ ЖИВОЙ ЭТИКИ. А мы должны принимать или не принимать действия МЦР тоже руководствуясь Учением ЖЭ.
Вот это единственный критерий, который сейчас у нас есть - это Учение ЖЭ! Выше Учения сейчас нет ничего, и никого. Вот в этом всемерном утверждении Учения и будет выполнение Закона Иерархии.

Сообщение от Община, 100

Поймите Учение; поймите – без Учения не пройти. Нужно эту формулу твердить, ибо в жизни многое делается без Учения. Учение должно окрашивать каждый поступок и каждую речь. Окраска, как прекрасная ткань, украсит следствие речи. По следствиям нужно судить о качестве посылки.

Сообщение от Община, 130

Нужно уметь перед собою нести Учение, как последний огонь, как последнюю пищу, как последнюю влагу. Явить нужно любовь и бережливость, как к последней возможности и воде.

[ninniku]

Андрей, не могу публиковать большие посты. Только пару строк. Завтра с работы отвечу.
С вами согласен. Принимаю как вашу позицию. Но не об этом разговор.

[Редна Ли]

Вообще не очень понятно, почему надо обязательно считать, что все, что сделано Махатмами или по их поручению, обязательно имеет подпись автора? Вот МЦР Они точно создали, потому что мы знаем об этом, а все остальное не они, потому что не подписались. А раз мы знаем только про МЦР, значит это и есть единственный и неповторимый Фокус... По моемому это неверная логика.

[ninniku]

уберите слово неповторимый и замените словом ЯВЛЕННЫЙ и вновь прочитайте сами себя.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

уберите слово неповторимый и замените словом ЯВЛЕННЫЙ и вновь прочитайте сами себя.

Ну пусть будет явленный. Тогда чем в этом смысле МЦР отличается от "The Temple of the People"? Он тоже явленный.

[Suny]

Однажды лев нас посетил.
Он дал нам тысячи знамений.
И он рассеял все сомненья.
Он оказался мал.

Хоть и рычал
И бил хвостом
Но это было все не то
И этим роста не прибавил

Но много выше
Оказался кот на дубе том
Вокруг которого, по цепи золотой
Тот кот ходил кругами

[Dron.ru]

Сообщение от Редна Ли

Тогда чем в этом смысле МЦР отличается от "The Temple of the People"? Он тоже явленный.

А кто именно в "The Temple of the People" явлен Фокусом? Кого конкретно (из ныне живущих) СНР упоминул в своих письмах?

[Дмитрий777]

Сообщение от Tef

И все таки, прежде, чем учитывать чужие агрессии, надобно расстаться со своей Где агрессия там нет Любви Где агрессия там бессердечие.. Никто и ничто не должно делать нас агрессивными.

Согласен с Tef.
Раз уж речь зашла о собственной позиции, то... Четыре года общего бана на двоих?
Предлагаю не останавливаться на достигнутом. Чего уж там. можно уже и пожизненное внедрять.

[Редна Ли]

Сообщение от Dron.ru

А кто именно в "The Temple of the People" явлен Фокусом? Кого конкретно (из ныне живущих) СНР упоминул в своих письмах?

А в МЦР кто является фокусом? А почему обязательно именно СНР кого-то должен был упоминать? Опять узость, все сосредотачивается на одних и тех же именах... Ну хорошо, сузим направление поиска. С Нью-Йоркским Музеем СНР много работал, больше, чем с МЦР. Чем принципиально НЙМ хуже МЦР?

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

. Четыре года общего бана на двоих?
Предлагаю не останавливаться на достигнутом. Чего уж там. можно уже и пожизненное внедрять.

Загляните в "баны" ник "Афродита" забанен навсегда.
Теперь даже другой человек , по воле случая, не сможет им воспользоваться

[Onix]

Сообщение от adonis

Ситуацию с МЦР я могу пояснить в образах Великой Отечественной Войны. МЦР – это регулярная Красная Армия, все остальные группы – это партизанские отряды, которые хотят воевать с фашизмом , но не хотят быть под руководством КР...

Довольно неудачное сравнение. С кем воевать собрались? С невежественными (непросвященными) людьми? Или еще с кем? Тут более уместное сравнение с РПЦ, католицизмом и т.д. В РПЦ (регулярная красная армия) говорят: Много церквей и приходов, движений говорящих о Христе. Но они (партизаны), не желающие принять наше руководство, а значит не истинны, ложны. Христос только нам покровительствует. Знакома сказочка?
Знаете, Вы обвиняете меня в агресии по отношению к МЦР, но Вы заблуждаетесь. МЦР мне абсолютно поровну. Контора, офис, управа - не более. Без нее ни куда (без центра). Но когда начинают вешать лапшу на уши (о какой-то святости, связи с махатмами и бог знает что еще), тут трудно молчать.

[Onix]

Сообщение от Редна Ли

С Нью-Йоркским Музеем СНР много работал, больше, чем с МЦР. Чем принципиально НЙМ хуже МЦР?

Не хуже, а лучше! Если Вы переписывались с Энтиным, то, несомненно, поняли бы это. Крайне сдержанная, дружественная политика, направленная на сотрудничество. Тем более, что на "связь с махатмами" они имеют больше оснований. Но у них хватает здравого смысла не трезвонить об этом и не говорить, что они пуп земли! Насколько мне известно (я не тонкий знаток всех этих интриг), но контакты с НЙМ прекратились именно по вине ЛВШ.

[Dron.ru]

Сообщение от Редна Ли

А почему обязательно именно СНР кого-то должен был упоминать?

А у нас есть более поздние письма других Махатм на эту тему?

Сообщение от Редна Ли

С Нью-Йоркским Музеем СНР много работал, больше, чем с МЦР. Чем принципиально НЙМ хуже МЦР?

А кто именно в Нью-Йоркском Музее явлен Фокусом? Кого конкретно (из ныне живущих) СНР упоминул в своих письмах?

Введя поиск, сразу наткнулся на это:

В письме Д. Энтина вице-президенту МЦР В.Б. Моргачеву от 31 января 2002 г., в котором директор нью-йоркского музея отстаивает авторские права своей организации на дневниковые записи Е.И. Рерих, есть следующие строки: «Однако возможна некоторая путаница в связи с волеизъявлениями С.Н. Рериха, которые не всегда были последовательны и ясны. Иногда он заявлял или передавал права, которых на самом деле не имел». Читая этот отрывок, хочется воскликнуть: воистину, бумага все стерпит! Это Владыка М. называл Святослава Николаевича «Махатмой Люмоу», а вот нынешний директор «старейшей в мире, основанной еще старшими Рерихами международной рериховской организации» в грош его не ставит!
...
Увы, тысячу раз права была Елена Ивановна, когда писала еще в 1935 году, «что трое тесно связанных между собою сотрудников особенно не любят Люм[оу], и Ваше сердце должно подсказать вам причину этой неприязни. Возможно, он был свидетелем слишком многого. На репутацию Лю[моу] была брошена тень, и с тех пор эта тень всячески поддерживалась и навевалась там, где это казалось выгодным». Эта мрачная тень показывается на горизонте и десять лет спустя. Мы не знаем, что именно произошло на сей раз, однако в 1946 году Елена Ивановна отправляет Зинаиде следующие строки: «...Прошу Радночку везде и где возможно защищать моего Светика, который был назван Владыкой “Махатма Люмоу”».

Видимо тут принцип такой: не нравится Явленный Фокус - смени Уявителя!

A: Связка ломов, как правило, тонет.
B: Но в ртути прекрасно плавает.
A: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
B: Сам топи урановые ломы в ртути!

Короче сам меняй уявителей и да поможет тебе Кот не утонуть в их фокусах.

[Dorje]

С приветствием от МЛ:

Существует серьёзное заблуждение, что если человек:
1.Чтит Иерархию Света
2.Читает Учение АЙ
3.Не отрицает МЦР,
то ему всё можно, всё дозволено.
Т.е. можно под этой маркой затыкать рот оппонентам, не аргументировать свою пизицию, разбрасывать обвинениями и оскорблениями просто потому, что ппонент на порядок аргументированнее, высмеивать непонятые утверждения оппонентов, даже если они соответствуют АЙ, ... - так вот, существует мнение, что делающие так не будут наказаны Липиками за свои действия.
Это глубоко христианствая позиция, которая видимо уже въелась в кожу и мозги.
Любопытно, что инквизиторы средневековья очень любили Христа, преклонялись перед Богом, и страстно и слёзно молились по ночам.
Но это не мешало днями сжигать инакомыслящих и просто не понравившихся им на кострах, мучить в застенках, и это всё - с Библией и именем Христа на устах.
А потому, никакие молитвы, обращения к Иерархии и чтения АЙ не спасут, если человек является инквизитором по сути.
Эта сектанская привычка видимо никак не может быть изжита человечеством, и многие, поменяв Библию на АЙ или иное Учение, не перестали быть инквизиторами.

Те же клеветнические нападки, та же нетерпимость к инакомыслию, те же желания уничтожить (забанить надолго) оппонентов только потому, что их мысли более разумны и неопровержимы.

ниннику обвиняет во лжи, которую он не может доказать, но всё-таки обвиняет - как это по-инквизиторски!
Помнится, Жанну Д Арк допрашивали на предмет того, что за голоса она слышит.
По всем признакам, это были голоса божии. Но такой оборот был не выгоден инкизиции, потому что голоса были настроены против них. И потому, её голословно обвинили покушении на святость церкви http://nastavnik.4bb.ru/click.php?http://forum.roerich.info/showthread.php?p=169563#post169563 и лжи http://nastavnik.4bb.ru/click.php?http://forum.roerich.info/showpost.php?p=169773&postcount=41
Таким образом, личные мотивы церковников отдали языкам пламени Посла Махатм лишь за то, что их мнение не совпадало с мнением Махатм - о том, что Франция должна быть могучей державой и о путях к этому.
Ничего не напоминает?
Напомню, что меня тут "отлучили" за то, что я отстаивал позицию моего Учителя о том, что Рериховское Движение должно стать мощью и показывал пути, как оно таким может стать.
И тогда вот вопрос:
Если этот форум стал уже таким сектанским
http://nastavnik.4bb.ru/click.php?http://forum.roerich.info/showpost.php?p=169712&postcount=24 до стадии инквизиторства http://nastavnik.4bb.ru/click.php?http://forum.roerich.info/showthread.php?p=169563#post169563 то возникает вопрос: а зачем этим людям, админу, модераторам и нескольким участникам этой новоиспечённой секты устраивать все эти гонения, клеветнические выпады и вакханалию, поддерживать хулу на Учение, столь много раз доказанную???
Ответ напрашивается только один:

Верно, ребята таким диким способом осуществляют своё давнее желание стать космическими туристами с билетом в один конец: Земля - Сатурн...

Это ж насколько надо ненавидеть Учение Света, что бы так на него шипеть???
Я напомню, что адонис очень сильно обиделся на меня из-за двух мои утверждений:
1.Необходим наставник тому, кто желает стать звеном и сотрудником иерархии - прямой путь к Учителю Света существует только для сужденных учеников, коих два-три в столетие
2.Обрашения к Учителю Света, искренние и сильные, не приведут человека к иерархии, если сознание его полно заблуждениями. Только очищение сознания от заблуждений под руководством опытного и знающего наставника может привести к Учителю.
Да так обиделся, что превратился просто в насос клеветы и оскорблений, при чём не только в мой адрес, но и в адрес моего Учителя.
Затем, с цитатами из АЙ было доказано, что эти два пункта являются Основами АЙ.
И тогда адонис просто опубликовал в форуме письмо администрации с просьбой забанить МЛ за то, что вывел адониса на чистую воду.
Адонис, я вам обещаю: вы станете космическим туристом, даже с Учением подмышкой.
Такого изуверства, как от вас, даже трудно себе представить, а в хулении Учения вы переплюнули даже великого специалиста по этому вопросу ниннику.

[sergiy]

Сообщение от adonis

И в то же время понимаешь, что людям это, на их этапе развития, необходимо. Уж очень им не хочется принимать ответственность и самостоятельные решения. Философия мужика: «придёт барин и всё рассудит», трансформировалась в «придёт Учитель и скажет что делать, а уж я то тогда ....». Кто ищет, тот всегда найдёт. И вот приходит земной руководитель и говорит: МЦР – плохо, и все кивают головами, да, плохо. А вот это хорошо, и все кивают, да, мол, хорошо. А на утро, нет, всё таки это было плохо, и опять все согласны. Это суть большинства Рериховских групп. Немного лучше выглядят те, кто в этих группах читает доклады и лекции, у них хоть есть зачатки собственного творчества.

Зачастую, люди и хотели бы объединиться и сделать, что-либо на общем уровне, но с одной стороны, нет практически действенного координирующего центра вокруг которого могла бы начаться кристаллизация обновлённого РД. С другой стороны, лидеры РО не понимают непреложности назревших задач, стоящих на повестке дня, не осознают значения объединённого вокруг ядра РД в решении этих задач, а также принципов, на которых должно строится объединение.
Решение проблемы в воспитании (обучении) духовных лидеров РО.
Но для этого нужен институт Наставничества и Распознающие Наставники, находящиеся в тесном сотрудничестве с Иерархией.

[Ирина2]

Да так обиделся, что превратился просто в насос клеветы и оскорблений, при чём не только в мой адрес, но и в адрес моего Учителя.
Затем, с цитатами из АЙ было доказано, что эти два пункта являются Основами АЙ.
И тогда Х просто опубликовал в форуме письмо администрации с просьбой забанить У за то, что вывел Х на чистую воду.
Х, я вам обещаю: вы станете космическим туристом, даже с Учением подмышкой.
Такого изуверства, как от вас, даже трудно себе представить, а в хулении Учения вы переплюнули даже великого специалиста по этому вопросу Z.

Автор, Вы хоть сами -то понимаете, что это обычное неприкрытое хамство и грубость? Причем совершенно неважно в отношении кого Вы это пишите и какое именно событие стало поводом. Все меркнет перед тем. как Вы относитесь к самому себе, какой образ себя Вы так упорно строите вглазах окружающих. Вы думаете, Вы защищаете Учение? Наоборот , смешивая его со всем остальным контекстом Вы унижаете его

[Tef]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен с Tef.
Раз уж речь зашла о собственной позиции, то... Четыре года общего бана на двоих?
Предлагаю не останавливаться на достигнутом. Чего уж там. можно уже и пожизненное внедрять.

Странно, я полагаю совет модераторов поступил абсолютно правильно и я совсем не их имела ввиду, говоря об агрессии. Модераторы проявили акт милосердия к этим людям, терпев их хулиганское поведение в теч 3 недель.

Значит вы Дмитрий за хамство, моральный прессинг, оскорбления, сплетни , так что ли? Полагаю, что все это можно иметь в полной мере, заведя свой форум. Однако "миссионеры" материться ходят сюда а там, на своем форуме, они о высоких материях беседуют и что матом говорить недопустимо.. А третий член команды " наставника" был забанен здесь за матершину. Вот тебе и несущие Свет. И закончим на этом. Они получили по заслугам и это не обсуждается.