Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2006, 19:20   #21
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Смотря с чьей стороны пойдут несуразности.
Ладно, для тех, у кого в аттестате средний балл был трояк с тремя минусами .
Противостоянием называется такая конфигурация внешней планеты и Земли, при котрой эклиптическая долгота планеты отличается от долгты Солнца на 180 градусов (или прямые восхождения различаются на 12 ч). Иными словами это такое взаимное расположение, при котором Солнце, Земля и внешняя планета выстраиваются в одну линию (если смотреть на плоскость эклиптики плашмя), и Земля находится между Солнцем и планетой. Надеюсь, то понятно. Если нет, то я умываю руки. Читайте букварь, чтобы не создавать несуразностей.
Далее. Планеты движутся вокруг Солнца по эллиптическим орбитам. В первом приближении можно взять круговые орбиты. Чем дальше планета расположена от Солнца, тем больше период ее обращения. Например, Земля делает оборот за 1 год, Марс за 1,88 земных лет, Юпитер почти за 12 и т.д.
Предположим, произошло противостояние. Астероид N (который тоже планета, хоть и малая), Земля и Солнце выстроились в линию. Земля двигается быстрее астероида (противостояния бывают только для внешних планет, поэтому астероид движется заведомо медленее Земли). Она обгоняет астероид. Завершает полный оборот за 1 год. Но астероид то же не стоит на месте, он тоже двигается (хоть и медленнее). Земле требуется еще некоторый период, чтобы нагнать астероид и снова выстроиться с ним в одну линию с Солнцем. В нашем случае для этого Земле требуется еще 123 (=488-365) дополнительных суток. Вот через этот период (488 суток), который называется синодическим, противостояния и происходят. Естественно, линия построения будет направлена в иную точку вселенной. Поэтому противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии.
Теперь понятно? Уж разжевал донельзя.
Учите азы астрономии.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 19:30   #22
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Подкину ещё одну задачку

Если взять обычный компас и идти по нему всё время на северо-восток, то где окажешься спустя достаточно продолжительное время? (влиянием локальных магнитных аномалий можно пренебречь)
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 19:43   #23
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Пересекая моря и акияны , по сходящейся спирали придешь в конце концов к северному (географическому, но не физическому) магнитному полюсу (на территории Канады).
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 19:47   #24
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

ДИВ конечно будет спрашивать, а какой системы компас, а какая длина шага, а северо-восток это где....
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 19:52   #25
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Пересекая моря и акияны , по сходящейся спирали придешь в конце концов к северному (географическому, но не физическому) магнитному полюсу (на территории Канады).
Ответ неверный
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 19:58   #26
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Нда? Странно. Ситуация подобна мотыльку, летящему на свет. Известно, что он выдерживает некоторый угол по отношению к источнику. С-В - угол в 45 градусов "вправо". Предположим мы двигаемся на С-В по прямой (насколько она прямая на кривой Земле). Стрелка будет отклоняться влево, поэтому чтобы выровнять свою траекторию, надо чуть забрать влево. Таким образом у нас будет спираль, закрученная влево и сходящаяся в магнитном полюсе, к которому мы теоретически будем бесконечно приближаться, а на самом деле, когда дойдем, там стрелка вниз покажет.
Логика не верна?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:02   #27
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
Логика не верна?
Логика верна, ответ не верный. Обрати внимание на фразу в условии задачи "обычный компас" т.е. не гирокомпас.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:11   #28
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Э-э, не знаю к сожалению, чем гирокомпас отличается от обычного. ЯЧ конечно могу предполагать, что в гирокомпасе установлен гироскоп для устойчивости, но далее...
Сдаюсь.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:38   #29
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

В высоких широтах магнитный компас наченает отклоняться от направления на южный магнитный полюс, в результате чего спиральная траектория движения постепенно перейдёт в произвольную для которой можно лишь сказать то, что она будет всегда лежать в круге радиусом несколько тысяч км с центром в районе одного из северных Канадских островов.
Согласен с таким ответом?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:42   #30
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

В общем да, а вот вопрос: в магнетизме не силен, но не будет ли конец, направленный на СМП (в Канаде) удерживаться сильнее? Будет ли гулять стрелка из-за этого?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:48   #31
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Ну что, ДИВ, бум решать задачки?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:50   #32
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
не будет ли конец, направленный на СМП (в Канаде) удерживаться сильнее? Будет ли гулять стрелка из-за этого?
Стрелка будет гулять т.к. горизонтальная составляющая вектора магнитной индукции будет постоянно меняться в зависимости от многих факторов в том числе времени суток, солнечной активности и т.д. но основная проблема будет в том, что погрешность измерений обычного компаса будет больше чем горизонтальная составляющая этого вектора по модулю.

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
В общем да
К сожалению этот ответ, с которым многие спешат согласиться, тоже совершенно неверный... Как думаешь, почему?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:52   #33
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Вторая и третья задачи в общем решены.
Для полноты выкладываю решения.
Задача 2.
Известно, что солнечные затмения происходят в новолуние, когда Луна находится между Солнцем и Землей, а лунные затмения – в полнолуние, когда Луна оказывается в противоположной стороне от Солнца. Планета Венера – внутренняя, и она не удаляется на небе от Солнца более чем на 47 градусов (в среднем). Следовательно, покрытие Луной Венеры может произойти на небе недалеко от Солнца, т.е. за несколько (но не более четырех) дней до или после новолуния. Если вчера произошло это явление, то завтра может быть новолуние, а значит возможно и наступление солнечного затмения. Полнолуния и лунного затмения завтра быть не может.
Для решения задачи требуется знать элементарное строение Солнечной системы и обстоятельства затмений.
Задача 3.
Благодаря преломлению в атмосфере Земли солнечные лучи попадают на поверхность Луны даже во время полного лунного затмения. Для нас же явление преломления (рефракции) солнечных лучей выражается в «приподнятии» светил над горизонтом, которое и позволяет видеть Солнце и Луну в полной фазе одновременно.
Впрочем, хоть Солнце и Луна в полной фазе затмения и могут быть одновременно над горизонтом, слабую красную Луну увидеть на фоне дневного неба вряд ли удастся.
Для решения задачи требуется знать обстоятельства затмений и свойства земной атмосферы.
Остаются задачи 1 и 4. Это же так просто! Причем первую Дрон решил (неклассическим правда способом, но решил).
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 20:54   #34
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Elentirmo
не будет ли конец, направленный на СМП (в Канаде) удерживаться сильнее? Будет ли гулять стрелка из-за этого?
Стрелка будет гулять т.к. горизонтальная составляющая вектора магнитной индукции будет постоянно меняться в зависимости от многих факторов в том числе времени суток, солнечной активности и т.д. но основная проблема будет в том, что погрешность измерений обычного компаса будет больше чем горизонтальная составляющая этого вектора по модулю.

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
В общем да
К сожалению этот ответ, с которым многие спешат согласиться, тоже совершенно неверный... Как думаешь, почему?
К первому. Теперь понятно. Горизонтальная составляющая... Спасибо.
Ко второму. Да? Хитро и интересно. Прошу объяснить.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 21:13   #35
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,661
Благодарности: 116
Поблагодарили 345 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Дело в том, что наука на данном этапе не может точно сказать где окажется южный магнитный полюс "спустя достаточно продолжительное время". Предполагается что через 50-100 лет он может оказаться в Сибири или исчезнуть, распавшись на несколько магнитных полюсов. Сейчас скорость его смещения составляет несколько десятков км в год и увеличивается на 3 км/год. Также уменьшается угол наклона магнитных линий к поверхности земли (магнитное поле в районе полюса как-бы раскрывается), это приводит к увеличению его горизонтальной составляющей и соответственно уменьшению радиуса круга в котором будет скакать наша траектория. Но центр круга будет смещаться в непредсказуемом направлении с непредсказуемой скоростью и ускорением.

Поэтому верный ответ будет таков - задача при данных начальных условиях не может быть решена основываясь на современных научных данных. Как сказал бы ДИВ - это нонсенс
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2006, 11:08   #36
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Вы всё-таки решили продолжить. Ну ладно:

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
В нашем случае для этого Земле требуется еще 123 (=488-365) дополнительных суток. Вот через этот период (488 суток), который называется синодическим, противостояния и происходят. Естественно, линия построения будет направлена в иную точку вселенной. Поэтому противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии.
Повторяю: синодический период обращения не может быть точным. Он усредненный. Возьмем тот же Марс или Юпитер или Сатурн – у всех них есть точно высчитанный средний синодический период обращения. У Марса, например он равен: 779,94 суток. Но на деле противостояния происходят либо раньше, либо позже этого точного срока. Причем с погрешностью в несколько дней. Это значит, что между двумя противостояниями Марса может пройти и 785 суток и 775 суток. У Юпитера то же самое и у Сатурна. Поэтому, противостояние – это одно, а синодический период – другое. Вы это не знали. Это первое.

Но даже если это и не брать в расчет, Вы пишете, что: “Естественно, линия построения будет направлена в иную точку вселенной”. О какой тогда большой полуоси может идти речь (точном значении!), если противостояние происходит всегда в разных точках орбиты? Большая полуось орбиты – это расстояние от тела до Солнца в афелии. Но Вы же сами говорите, что “противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии”. Признайте своё право на ошибку, аннулируйте часть (не все конечно) обвинений в мой адрес – и продолжим разговор.

Если же нет – скажите тогда свой вариант решения этой задачи. С точным числовым значением, как и обещали.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2006, 11:10   #37
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Можно еще сказать, что решение Дрона - это чушь, одетая в правильные астрономические термины.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2006, 18:24   #38
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Можно еще сказать, что решение Дрона - это чушь, одетая в правильные астрономические термины.
Решение Дрона верно. Он третий закон Кеплера записал ньютоновским способом. И решил. Вполне успешно.
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2006, 18:36   #39
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Вы всё-таки решили продолжить. Ну ладно:

Цитата:
Сообщение от Elentirmo
В нашем случае для этого Земле требуется еще 123 (=488-365) дополнительных суток. Вот через этот период (488 суток), который называется синодическим, противостояния и происходят. Естественно, линия построения будет направлена в иную точку вселенной. Поэтому противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии.
Повторяю: синодический период обращения не может быть точным. Он усредненный. Возьмем тот же Марс или Юпитер или Сатурн – у всех них есть точно высчитанный средний синодический период обращения. У Марса, например он равен: 779,94 суток. Но на деле противостояния происходят либо раньше, либо позже этого точного срока. Причем с погрешностью в несколько дней. Это значит, что между двумя противостояниями Марса может пройти и 785 суток и 775 суток. У Юпитера то же самое и у Сатурна. Поэтому, противостояние – это одно, а синодический период – другое. Вы это не знали. Это первое.

Но даже если это и не брать в расчет, Вы пишете, что: “Естественно, линия построения будет направлена в иную точку вселенной”. О какой тогда большой полуоси может идти речь (точном значении!), если противостояние происходит всегда в разных точках орбиты? Большая полуось орбиты – это расстояние от тела до Солнца в афелии. Но Вы же сами говорите, что “противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии”. Признайте своё право на ошибку, аннулируйте часть (не все конечно) обвинений в мой адрес – и продолжим разговор.

Если же нет – скажите тогда свой вариант решения этой задачи. С точным числовым значением, как и обещали.
Вы сами, Дракин Игорь Витальевич, поняли, чего понаписали-то?
1) Я и не говорил, что в задаче приведено точное значение синодического периода. Я ж потом в разъяснении для Вас дополнил, что это некое среднее, округленное значение. Я ж не требую вычислить расстояние с точностью до миллиметра! Поэтому период и дан с точностью до суток. Так что Вы начали умножать сущности сверх необходимого.
2) Вы пишете:
Поэтому, противостояние – это одно, а синодический период – другое. Вы это не знали.
Кто бы говорил! Повторяю для тех, кто в танке: одноименные конфигурации происходят через синодический период. В самом понятии синодического периода это заложено. Если Вы не хотите меня слушать, почитайте любой справочник по астрономии.
Противостояние - это конфигурация, т.е. взаимное расположение Солнца, Земли и планеты. Синодический период - такой промежуток времени, через который конфигурации повторяются.
3) Вы пишете:
О какой тогда большой полуоси может идти речь (точном значении!), если противостояние происходит всегда в разных точках орбиты? Большая полуось орбиты – это расстояние от тела до Солнца в афелии. Но Вы же сами говорите, что “противостояния планеты не наблюдаются каждый раз в одном и том же созвездии”. Признайте своё право на ошибку, аннулируйте часть (не все конечно) обвинений в мой адрес – и продолжим разговор.
Противостояния происходят действительно в разных направлениях, т.е. точках орбиты Земли. Есть большие периоды, когда одноименные конфигурации примерно происходят там же. Например, для Венеры этот период 8 лет.
Но далее Вы пишете вообще что-то непонятное. Вы приводите термины известные, но не можете их состыковать. Вы знакомы с третьим законом Кеплера о взаимосвязи периодов обращения двух тел и размеров их больших полуосей? Если нет, тогда понятно, почему Вы в тупике. Размеры больших полуосей не зависят от положения линий противостояний (как и других конфигураций).
Поэтому никакой ошибки нет. Задача самодостаточная, а Вы полезли в дебри, по которым я могу заключить, что Ваши знания по элементарной теоретической (не картиночной из Интернета) астрономии стремятся к нулю... Обвинений нет, это констатация факта.
Решение же я приведу позднее, после Вашего. Кстати, за Вами еще задача 4...
А вот Вам, ДИВ, еще одна задачка. Очччень простая.
Задача 5 (простая).
Можно ли было где-нибудь на территории бывшего Советского Союза наблюдать Луну в зените? И почему?
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2006, 18:54   #40
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Мой вариант решения первой задачи похож на вариант Дрона. На то, что у астероида почти круговая орбита, лежащая в плоскости эклиптики, показал Дрон, и я с ним согласен.
1) находим период обращения астероида в годах:
488488-365)=3,967 года
2)Квадрат периода обращения тела прямо пропорционален кубу расстояния до центра тяготения (тот же третий закон Кеплера). Если он не припоминается, то его легко вывести из формулы первой космической скорости из школьного курса физики.
(3,967/1)^2=a^3, a=2,506 а.е.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги