Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2017, 20:44   #721
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Для понимания "восточного метода мышления" мы должны опереться на дедукцию Платона и рассуждать от общего к частному, а не индуктивным методом Аристотеля.
Иными словами, мы не должны из известных нам "частей" пытаться слепить неизвестное нам "целое". Но должны за основу брать известное "целое" и рассматривать его в "частях" (анализировать), находя и устанавливая неизвестные нам отношения, между этими "частями" существующие (синтезируя). И только так возможно находить действительно "тонкое" и "неуловимое", проникать в "лабораторию" природы и "тайны" человеческой души.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 21:39   #722
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
... сначала необходимо сверить классификации, а потом искать объяснений в интерпретациях. Насколько я понимаю, наша (теософская) классификация не ставилась под сомнение и принципиально не уточнялась (не изменялась) Е.И.Р. Ожидать принципиальных разночтений в этом случае, кажется, маловероятным.
...
Почему "тонкий мир" соответствует кама-локе? Обращу внимание на два места из "Инструкций":
Цитата:
Такой адепт остается на астральном (невидимом) плане, связанном с нашей землею, и впредь движется и живет, обладая всеми своими принципами, кроме камарупы и физического тела...
определенно ни "астральное", ни "тонкое" в таком пояснении не соответствует "камарупическому", поскольку последнее недвусмысленно исключается из первых.
"Обратитесь к документам, сэр!" (х/ф "Собака Баскервиллей")

Давайте сравним "классификации и будем искать объяснения в интерпретациях".

Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935):
"Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе.
(пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.))
... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой."

Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".


Теперь сравним с воззрениями Е.П.Б.:
"Кама в течение жизни не образует тела, которое может быть отделено от физического тела. Она межмолекулярна, причем каждой своей молекулой соответствует физическому телу, и неотделима от него молекулярно. Стало быть, она есть форма и все же не-форма; форма внутри физического тела, но не способная проецироваться вовне как форма. Это – внутренний, или астральный, человек, в котором находятся центры восприятия, психические чувства и от чьей молекулярной связи с физическим телом зависит все восприятие и целенаправленное действие. В момент смерти каждая клеточка и молекула выделяет эту сущность и из нее-то, наряду с отбросами аурической оболочки, и образуется отдельная камарупа; но это не может произойти при жизни."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

Теперь относительно "тонкого мира, астрала и кама - локи" и почему "отсутствие присутствия" кама -рупы наблюдается только у Адептов.

"После смерти человека аурическое тело, когда его самые эфирные частицы вобрали в себя духовные принципы Буддхи и высшего Манаса и осияны Атманом, либо пребывает в дэвакханическом состоянии сознания, либо, если это совершенный адепт, предпочитает состояние нирманакаи, то есть того, кто очистился настолько, что стал превыше даже божественной иллюзии дэвакхани. Такой адепт остается на астральном (невидимом) плане, связанном с нашей землею, и впредь движется и живет, обладая всеми своими принципами, кроме камарупы и физического тела. В случае дэвакхани лингашарира – alter ego тела, которая в течение жизни находится внутри физической оболочки, тогда как лучезарная аура извне, усиленная материальными частицами, оставляемыми после себя этой аурой, витает вблизи мертвого тела и вне его и вскоре растворяется. В случае совершенного адепта разложению подвержено только тело, тогда как центр той силы, что служила вместилищем желаний и страстей, исчезает вместе со своей причиной – животным телом. Но в течение жизни последнего все эти центры более или менее активны и неизменно соответствуют своим прототипам – космическим центрам и их микрокосмам – принципам."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

Именно поэтому Адепт остаётся на астральном (невидимом) плане, но не имеет кама - рупы, а все остальные её приобретают после состояния "акашического сна" в кама - локе, а вернее не приобретают, а теперь она сама по себе...

Что касается кама - локи, то это и есть самый "взаправдашний" "тонкий мир" или "астральный план", или выражаясь точнее одно из его семеричных подразделений.

Надо учитывать, что определение "астральный план" разнится в УЖЭ и Теософии.

"... камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований."
"Наш план в своих низших подразделениях есть земля, в своих высших – астрал".
"Астральный объективный соответствует земному объективному."
"Астральное тело молекулярно, каким бы эфиризованным оно ни было".
"Поле сознания высшего Эго никогда не отражается в астральном свете. Аурическая оболочка получает впечатления как от высшего, так и от низшего манаса, и именно последние впечатления суть те, что также отражаются и в астральном свете. Тогда как естество всего духовного, всего, что достигает высшего Эго или же не отвергается им, не отражается в астральном свете, ибо последний находится на слишком низком плане".
"Белые кровяные тельца являются мусорщиками, «пожирателями», они выделяются из астрала через селезенку и того же естества, что и астрал". Кама присутствует в теле везде."
"Камарупические существования, будь то людей или животных в камалоке, или астральном свете."
"Когда человек посещает другого человека в астральном теле, то отправляется именно лингашарира, но это не может случиться на сколько-нибудь большом расстоянии. "
"Только острые инструменты могут пронзать лингашариры, или астралы. ... Проекцию астрального тела предпринимать не следует..."
"До семи лет астральный атави[стический] зародыш формирует и ваяет тело, после этого, наоборот, тело формирует астрал."
"«Лингашарира доброго человека, покинув тело иллюзии, подобна утреннему туману; заслуги добродетели человека, что был, подобны солнцу. Когда солнце восходит, теплые лучи его рассеивают образ (астральное тело) словно аромат розы» («Оккультные Афоризмы»). Это в том случае, если А. был даже средним, хорошим человеком."
"Инструкции для учеников внутренней группы"

В теософии нет отдельного от физического "астрального плана", ибо они неразрывно связаны и являются зеркальными отображениями друг друга. Его можно рассматривать, если угодно, как отдельный План, но это не прибавит понимания, а уведёт вместо "северо - востока на северо - запад", где и возникают представления и жизни в астральном мире Душ людей, которые в нём продолжают свою эволюцию, тогда как самым лучшим будет "проскочить его на максимальной крейсерской скорости".
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:15   #723
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
Question Ответ: Агни Йога и Теософия

Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:26   #724
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
"...никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим". \ПМ\ ...
...Связь реальна и подлинна.
Андрей Вл., как Вы понимаете выше цитированную мысль из ПМ?
В статье Е.П.Б. сказано:
"Итак, говоря языком буддизма, есть состояния — и состояния, а также множество степеней дэвачана, и во всех них, несмотря на объективную (для нас) изоляцию, главный герой окружен сонмом актеров, по отношению к которым он создал во время своей только что прожитой земной жизни причины, следствия которых скажутся прежде всего на субъективной ниве дэвачана или авичи ..."

Ключевая фраза: "... объективную (для нас) изоляцию ...".
Именно для нас и глядя на ситуацию "земным умом и земными глазами". Таким образом, если девакхани изолирован от других девакхани, то он может видеть только сон и " вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии".

Что касается "истинного общения", то я попытался ответить на Ваш вопрос (в том числе) в сообщении #719. В метафизическом и высшем философском смысле, где больше иллюзии, там меньше Реальности, а отсюда следует, что переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны (, как и его "общение"), чем происходящее на физическом плане, хотя глядя нашими глазами "ЭГО делает баиньки".

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Применяя этот подход к состоянию Высшего ЭГО и его "переживаниям" и "истинному общению" в Девачане можно сказать, что их нереальность правомерно утверждать лишь в отношении к опыту пережитому на земле, но не в отношении к ним самим. Симметричным образом и объекты и переживания на физическом плане можно считать нереальными - опять-таки в отношении к переживаниям ЭГО в Девачане, а не к ним самим. Иными словами, и те и другие "субъекты, объекты и переживания" реальны "на своей территории" и НЕреальны на чужой.
...
«Сновидение» в этом примере было реальностью; а «реальность» — майя, ложным явлением, вызванным авидья (ложными понятиями). Итак, более справедливо и правильно называть неведение сына во время бодрствования «сновидением» и заблуждением, чем характеризовать так подлинную связь.
... строго говоря, ни дух отца не спускается, ни триада сына не поднимается.
Связь реальна и подлинна."
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:35   #725
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?
Aletes, моё предложение для Вас в силе!
Я жду Вашей интерпретации "единства и отсутствия противоречий" между УЖЭ и Теософией, возможно тогда и с "какими-то лингашарирами" разберётесь. Что касается сатанизма и "пути на Сатурн", то не унижайте себя сами, т.к. по таким сообщениям и формируется мнение о рериховцах, как "махровых сектантах", а они этого (по большей своей части) не заслуживают!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:38   #726
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".
Не уверен, что он позволяет мне что-либо понять. Поясните своими словами?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:53   #727
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".
Не уверен, что он позволяет мне что-либо понять. Поясните своими словами?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935):
"Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе.
(пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.))
... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой."
Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 23:07   #728
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается "истинного общения", то я попытался ответить на Ваш вопрос (в том числе) в сообщении #719. В метафизическом и высшем философском смысле, где больше иллюзии, там меньше Реальности, а отсюда следует, что переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны (, как и его "общение"), чем происходящее на физическом плане, хотя глядя нашими глазами "ЭГО делает баиньки".
В ПМ противоположное мнение:
"Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет так же подобно сну и в Дэвачане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедших ранее или все еще живущих на Земле...." /ПМ/
Интересно узнать Ваш комментарий...
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 10:15   #729
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Неужели только мне одному кажется, что попытки опровергнуть положения Агни Йоги, при помощи теософических цитат и витиеватых рассуждений о каких-то лингашарнирах, является откровенным сатанизмом!?
Рериховцы, побойтесь Бога! Что вы делаете, молчаливо одобряя многократные попытки ниспровергнуть Агни Йогу! Не является ли это прямым путем на Сатурн?
"Какие-то лингашариры"... Чем термин "линга шарира" не нравится? И что такое "на Сатурн" - объясните пожалуйста. Подробно. Не астрономически, естественно.
Хотя это уже было. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13092 Может что-то новое внесете?

Последний раз редактировалось Djay, 28.02.2017 в 10:27.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 10:20   #730
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Что касается "истинного общения", то я попытался ответить на Ваш вопрос (в том числе) в сообщении #719. В метафизическом и высшем философском смысле, где больше иллюзии, там меньше Реальности, а отсюда следует, что переживания Высшего ЭГО в Девачане более Реальны (, как и его "общение"), чем происходящее на физическом плане, хотя глядя нашими глазами "ЭГО делает баиньки".
В ПМ противоположное мнение:
"Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет так же подобно сну и в Дэвачане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедших ранее или все еще живущих на Земле...." /ПМ/
Интересно узнать Ваш комментарий...
Так это не противоположное мнение. А "самое оно", на мой взгляд.
Процитирую Ваш отрывок чуть дальше:
Цитата:
. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец. И тем не менее, за исключением редких видений, обитатели нашей грубой планеты не ощущают этого. Во время подобного условия полной Майи, души или астральные Эго чистых, любящих, чутких людей, находясь под влиянием подобной же иллюзии, думают, что их возлюбленные сходят к ним на Землю, тогда как это их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане. Многие из субъективных духовных сообщений – большинство, когда чуткий человек умственно чист – правдивы. Но крайне трудно для непосвященного медиума зафиксировать в своем уме верную и точную картину того, что он видит и слышит. Некоторые феномены психографии (хотя реже) тоже подлинны. Дух чуткой личности одилизируется, так сказать, аурою Духа в Дэва-Чане и становится на несколько минут этой ушедшею личностью и пишет почерком последней, ее языком, ее мыслями, какими они были во время сна его жизни. Два духа сочетаются в одном, и преобладание одного над другим во время подобных феноменов определяет преобладание личности в характерных признаках, выявленных в подобных писаниях и в речах, произносимых в трансе. То, что вы называете «соотношением», есть просто факт тождества молекулярной вибрации между астральною стороною воплощенного медиума и астральною стороною развоплощенной личности.
Я только что обратил внимание на статью «О запахе» одного английского профессора, и нахожу в ней кое-что, приложимое к нашему случаю. Как и в музыке, два различных звука могут быть в созвучии и в отдельности различаемы, и эта гармония или дисгармония зависит от одновременной вибрации и дополнительных периодов; так же существует соотношение между медиумом и «контролем», когда их астральные молекулы движутся в соответствии. И вопрос, будет ли сообщение сильнее отражать ту или другую индивидуальность, определяется относительным напряжением обоих комплексов вибраций в сложной волне Акаши. Чем менее идентичны импульсы вибраций, тем более медиумистично и менее духовно будет послание. И так оценивайте моральное состояние вашего медиума, состоянием так называемого «контролирующего сознания» и ваши испытания в подлинности не оставят ничего желать.
Выделенное нужно объяснять? На мой взгляд довольно ясно изложено. Взаимодействие возможно, но не в земном понимании, совершенно. Следует менять точку зрения на понятие "общение".

Последний раз редактировалось Djay, 28.02.2017 в 10:23.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 11:32   #731
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так это не противоположное мнение. А "самое оно", на мой взгляд.
Процитирую Ваш отрывок чуть дальше:...
Взаимодействие возможно, но не в земном понимании, совершенно. Следует менять точку зрения на понятие "общение".
Ясно, вполне возможно. А как Вы понимаете такую мысль?
"...никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим..." \ПМ\
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 12:22   #732
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Так это не противоположное мнение. А "самое оно", на мой взгляд.
Процитирую Ваш отрывок чуть дальше:...
Взаимодействие возможно, но не в земном понимании, совершенно. Следует менять точку зрения на понятие "общение".
Ясно, вполне возможно. А как Вы понимаете такую мысль?
"...никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим..." \ПМ\
Понимаю, как попытку восточного мыслителя объяснить западному искателю суть того, что никто, ничего, никому не воздает. Работает собственный потенциал. Для меня здесь ключевая фраза "порожденных им самим". Для многих, почему-то, акцент ставится на "блаженная действительность"! Воистину - "каждый видит свое"!
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 12:34   #733
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.
По-моему все проще (если не вдаваться в детали, которые суть "механизм действия", нам совершенно не излагаемый никем, надо сказать) - по объяснениям из ПМ, в частности, дэвачанические состояния настолько разнообразны и многообразны, что могут вместить любые предположения. Тот же Докиуд. Как говорится - приятное с полезным. Вопрос же "в сознании" еще следует тщательно провентилировать, т.к. расхождения в трактовании этого понятия не дают никакой возможности найти точки соприкосновения. Известно,что только посвященные имеют непрерывность сознания. Из этого следует исходить. У всех остальных после смерти сознание гаснет, а потом частично (в той или иной мере) в какой-то иной форме возникает. Но непрерывности у обычных людей (не адептов) нет. Как бы они не тренировались. Что не мешает в состоянии дэвачана пребывать с теми, с кем больше всего хотелось при жизни. С Учителями, если таковое желание действительно имело место быть преобладающим.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 12:57   #734
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Известно,что только посвященные имеют непрерывность сознания.
Подчеркивается редкость такого достижения?
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1934
Есть переходное состояние, когда эти центры как бы спят и люди среднего сознания отличаются этою особенностью при переходе в Астральный Мир. Потому низшие слои Астрального Мира имеют среди своих подданных смесь уснувших центров, но для высших состояний и для Мира Огненного творческий Огонь является обратно пропорциональным, и тонкое тело, готовящееся принять высшее объединение, горит всеми огнями.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 28 декабря 1937
Высшие сферы жгучи подобно солнцу, низшие слои тяжки для высокого сознания. Но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого. Отделения слоев Тонкого Мира обозначены самим сознанием. Переход к высшему слою должен совершаться постепенно. Для сохранения равновесия даны Руководители, которые, подобно врачам, наставляют, чтобы переход совершался разумно. Каждое нарушение равновесия в Тонком Мире создает потрясение.
…Не легко людям понять, насколько им понадобится в Тонком Мире знание, приобретенное на Земле. И не только само знание, но и восприимчивость и вмещение. Когда люди будут требовать от себя эти два качества, они тем самым будут становиться открытыми к восприятию. Такая открытость донесёт до Врат Огненных.

Последний раз редактировалось paritratar, 28.02.2017 в 13:04.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 15:28   #735
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Известно,что только посвященные имеют непрерывность сознания.
Подчеркивается редкость такого достижения?
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1934
Есть переходное состояние, когда эти центры как бы спят и люди среднего сознания отличаются этою особенностью при переходе в Астральный Мир. Потому низшие слои Астрального Мира имеют среди своих подданных смесь уснувших центров, но для высших состояний и для Мира Огненного творческий Огонь является обратно пропорциональным, и тонкое тело, готовящееся принять высшее объединение, горит всеми огнями.
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 28 декабря 1937
Высшие сферы жгучи подобно солнцу, низшие слои тяжки для высокого сознания. Но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого. Отделения слоев Тонкого Мира обозначены самим сознанием. Переход к высшему слою должен совершаться постепенно. Для сохранения равновесия даны Руководители, которые, подобно врачам, наставляют, чтобы переход совершался разумно. Каждое нарушение равновесия в Тонком Мире создает потрясение.
…Не легко людям понять, насколько им понадобится в Тонком Мире знание, приобретенное на Земле. И не только само знание, но и восприимчивость и вмещение. Когда люди будут требовать от себя эти два качества, они тем самым будут становиться открытыми к восприятию. Такая открытость донесёт до Врат Огненных.
Не совсем поняла вопрос в сочетании с цитатой. Озвучьте своими словами.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 15:35   #736
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Djay, Посвященные и Архаты - штучный товар. Поэтому непрерывность сознания, способности, которой Они достигли тоже редкое явление. Большинству человечества такие достижения только грезятся.

Хотя есть один существенный момент о Зове и Открытых Вратах. Иными словами в Переходную Эпоху способность непрерывности сознания может быть дана авансом тем, кто это заслужил.

Последний раз редактировалось paritratar, 28.02.2017 в 15:37.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 15:39   #737
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Djay, Посвященные и Архаты - штучный товар. Поэтому непрерывность сознания, способности, которой Они достигли тоже редкое явление. Большинству человечества такие достижения только грезятся.

Хотя есть один существенный момент о Зове и Открытых Вратах. Иными словами в Переходную Эпоху способность непрерывности сознания может быть дана авансом тем, кто это заслужил.
Понятно. Но я сильно сомневаюсь в правильности подобных толкований. Нигде не встречала никаких указаний на подобные авансы. Карма = Закон. Если кто укажет на исключения - можно обсудить.
Вообще, представляю себе состояние "посвященный" - достигший определенного уровня Знания. Поэтому он уже может удерживать сознание непрерывным. А не потому, что это дается в качестве медали "за достижения". Нельзя это "дать авансом".

Последний раз редактировалось Djay, 28.02.2017 в 15:43.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 15:50   #738
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Понятно. Но я сильно сомневаюсь в правильности подобных толкований. Нигде не встречала никаких указаний на подобные авансы. Карма = Закон. Если кто укажет на исключения - можно обсудить.
Вообще, представляю себе состояние "посвященный" - достигший определенного уровня Знания. Поэтому он уже может удерживать сознание непрерывным. А не потому, что это дается в качестве медали "за достижения". Нельзя это "дать авансом".
Возможно, парит ратар неправильно Вам донес информацию, которую почерпнул из ГАЙ. Соответственные параграфы об этом (возможно, не столько о непрерывности сознания, сколько о различного рода авансовых потенциальностях=способностях вообще) можно обсудить.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 16:18   #739
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Обратите внимание на выделенный отрывок, он позволяет понять откуда появилось представление "о сознательной жизни в мире тонком".
Не уверен, что он позволяет мне что-либо понять. Поясните своими словами?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Е.И.Р. - Рихарду Рудзитису (11.06.1935):
"Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе.
(пропущу "моменты", которые идентичны у Е.И.Р. и Е.П.Б. - (А.Вл.))
... Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой."
Если предполагать, что кама - рупа существует, как рупа при жизни физического тела, а не образуется постмортем, то именно в ней (следуя этой логике) можно совершать "явления тонкого тела, летать в другие миры, путешествовать во время сна физического тела" и т.д.

Естественно, что раз мы обладаем этой рупой при жизни, то эксплуатируем её и после смерти, в ней и "отправляемся в Докиуд в мире Тонком" и пр.
В этом пояснении Е.И.Р. сказано, что четвертый принцип представляет "центр" психической (интеллектуальной) деятельности (Кама-Манас), посредством которой как "мостом" соединены восприятие (высший Манас) и представление (Кама-рупа). Интеллект в сочетании с самосознанием (Триадой) порождает представление о "я" ("душе в теле"), соединяя таким образом низшую личность (Форму) и высший самосознающий субъект (Манас) в усилии самопознания.
"Я" существует при жизни, но не как отдельная "форма", а как предчувствие о ней, как присутствие (ощущение) её, как "психическое (астральное) начало".

Примерно о том же говорится в пояснении Е.П.Б. Психическое (желания, воля) не может быть объективно отделено от физического в течение физической жизни. В момент смерти происходит разделение и психическая составляющая становится самостоятельной силой на своем собственном (астральном) плане. Но это уже не человеческий принцип, не астральное тело и не "человеческая душа", а самостоятельная сущность с названием "кама-рупа".

Но это не проливает света на вопрос возможности сознательного существования на "тонком плане". Для этого вопроса нужно, вероятно, рассматривать те места из того же письма, где говорится о непосредственно о тонком теле и истинном бессмертии (сохранении сознания).
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 08:26   #740
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как Вы сами, с привлечением теософской доктрины, можете объяснить взаимное влияние и "истинное общение" существ, находящихся в дэвакханических мирах и за их пределами?
....
Возвращаясь к ранее цитируемой статье Е.П.Б. (Избранные статьи ("Реальное и нереальное")):
"Рассмотрим пример: сын теряет горячо любимого отца. В сновидениях он может видеть его, общаться с ним и все это время чувствовать себя таким же счастливым, не осознавая его смерть, как если бы его отец еще не покинул эту землю. Проснувшись, он будет с печалью думать об этом как о сновидении, которое не может длиться вечно. Прав ли он? Оккультист говорит, что нет. Сын просто не знает о том, что дух его той же природы и сути, что и его отца, — как и все духи — и что унаследованное свойство взаимного притяжения и ассимиляции в их конкретном случае усилено отцовской и сыновней любовью их индивидуальных Эго — что они, собственно говоря, никогда не разлучались. Сама смерть бессильна разорвать психическую связь там, где двое соединены чистой духовной любовью. «Сновидение» в этом примере было реальностью; а «реальность» — майя, ложным явлением, вызванным авидья (ложными понятиями). Итак, более справедливо и правильно называть неведение сына во время бодрствования «сновидением» и заблуждением, чем характеризовать так подлинную связь. Так что же происходит? Спиритуалист ответит: «Дух отца спускается на землю, чтобы поддерживать связь с духом сына в тихие часы сна». Оккультист возразит: « Не совсем так; строго говоря, ни дух отца не спускается, ни триада сына не поднимается. Центр деваханической деятельности нельзя локализовать: ...
Связь реальна и подлинна."
Иными словами, в каких бы "тонких" или дэвакханических мирах или сферах не находился человеческий дух, как бы ни "субъективно" (или правильно - "субъектно"?) ни было его существование, всегда есть возможность реального (и даже более чем "реального") общения между всеми этими сферами и мирами. И тем более, когда на другом конце провода находится, тот, кто в теософии именуется "Адептом".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги