Можно ли понять "Агни Йогу"?

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться. И выдавать его надо было постепенно в течение длительного времени, что бы враг видел, что дела идут полным ходом. Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

(...) Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо (...) .

Есть еще и много других методов.
Например, один из них (назовем) - искреняя игра.
Получится ли обьяснить? ... постараюсь.
Надо подумать как

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Пожалуй я понял Вашу мысль. Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться. И выдавать его надо было постепенно в течение длительного времени, что бы враг видел, что дела идут полным ходом. Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

В АЙ другое мнение по этому поводу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Что бы убедить врага в серьезности своих намерений надо было пожертвовать чем-то существенным, нпример выдать часть своего сокровенного Учения, так как на туфту враг бы не купился. При этом позаботившись о том, что бы он не смог им воспользоваться.

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Сообщение от Редна Ли

....Этим можно объяснить частые повторения одних мыслей в разных книгах.

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

[МИР]

...

Можно ли понять "Агни Йогу"?

...ВыЯвите Синтез(!!) Агни Йоги, тогда станет понятным и каждая подробность, изложенная в Учении...


Учение Живой Этики (Агни Йога) - есть Синтез всех-всех-всех знаний,
которыми уже(!!) владеет Человечество...

Но, и сама Агни Йога имеет свой СИНТЕЗ-вершину - Синтез АГНИ ЙОГИ (Синтез Учения Живой Этики)...

Но...

"Позволить"(!!) выЯвить Синтез Учения Живой Этики может только(!!) Учение,
следующее(!!) за Учением Живой Этики, а именно: Учение МАЙТРЕЙИ...



Учение Живой Этики. ИЕРАРХИЯ. п.7.

Старое предание, утверждающее, что Явление(!!) МАЙТРЕЙИ Явит Воскрешение(!!) духа, правильно.

Мы добавим: воскрешение духа может предшествовать Явлению ПРИХОДА(!!),
как принятие(!!) сознательное УЧЕНИЯ(!!) Владыки МАЙТРЕЙИ."






...имхо: Учение Живой Этики (Агни Йога, Живая Этика...) - это не(!!) Учение МАЙТРЕЙИ...
http://soznanie.org/forum/viewtopic.php?p=83110&highlight=#83110


...и, всё-таки, надо пробовать(!!) выЯвить именно СИНТЕЗ АГНИ ЙОГИ... (два-три слова в тексте Учения Живой Этики...)

...

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

Ну например можно считать Брахмавидью тем ключом, который открывает многие затворы Тайн.
Агни Йога говорит о Тайне, которая лежит в основе мироздания, об огне Брахмавидьи, который должен зажечься в глазах йога, о сокровенных энергиях, которые должны быть освоены йогом. И вообще,

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в ко*торый Посвященный погружается для изучения Бытия.

Это из Космологических записей ЕИР.
Агни Йога начиная с четвёртой книги учит вмещению и освоению этих энергий.
Насколько они доступны нашему сознанию?
Кто может например отличить пространственный огонь от праны? Кто может вообще вместить пространственный огонь не как идею, а как энергию?
Кто может соединить пространственный огонь со своими эманациями сознательно и тем самым породить огонь Абхидхармы?
Разве это доступно? А ведь этому учит Агни Йога в четвёртой книге, а не в последней.
И вообще, приведённое мною разве возможно достичь самому, без Агни ЙОга в качестве руководителя?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, считаете ли Вы, что в мире ни разу не было дано сокровенное Учение? Что сама Агни Йога говорит о доступности, заложенных в ней знаний?

Считаю, что в полном объеме никогда, на то оно и Сокровенное. Всегда выдавался адаптированно-мифологизированный вариант. Это так же касается и Теософии, хотя она давалась для современного мышления. АЙ, на мой взгляд, вещь серьезная, но для непосвященного вещь полезная только в определенных рамках. Танк с ее помощью непосвященный не соорудит, хотя и может хорошо пополнить свои знания о мире вообще и о себе в частности. Но каких либо действительно Сокровенных истин он не поймет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Агни Йога сама говорит об этих "повторениях"?

Я знаю официальную версию, но считаю, что возможны и альтернативные объяснения этого факта.

Вообще, все эти идеи с Китаем и прочим всего лишь гипотеза, но достаточно вероятная. А как было на самом деле, я не знаю...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Ну например можно считать Брахмавидью тем ключом, который открывает многие затворы Тайн.
Агни Йога говорит о Тайне, которая лежит в основе мироздания, об огне Брахмавидьи, который должен зажечься в глазах йога, о сокровенных энергиях, которые должны быть освоены йогом. И вообще,

Это из Космологических записей ЕИР.
Агни Йога начиная с четвёртой книги учит вмещению и освоению этих энергий....

Иными словами, тайны отрываются по мере роста сознания, а направление роста задает Агни Йога. Я правильно понял?

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, тайны отрываются по мере роста сознания, а направление роста задает Агни Йога. Я правильно понял?

Мне кажется, что не Агни Йога, а Агни Йог задаёт своим ученикам направление.
Ну вот Владимир, скажите, много ли вы знаете людей, изучающих АЙ и научившихся по АЙ как по учебнику овладевать огнём пространства, фохатом, люцидой, другими огнями?
А ведь Агни Йога и является йогой овладения Огнями.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

Вообще, я считаю трагедией Рериховского Движения отсутствие таких руководителей.
Я не знаю таких людей, кто владеет огненными энергиями и может приобщить к ним других, как это и описано в АЙ. А между тем освоение АЙ без этого невозможно, об этом - вся четвёртая книга из серии АЙ.
Разве нет?
Мы можем сколько угодно долго читать АЙ, воспитывать свои чувствования, любить Владык, но как мы откроем для себя психомир и освоим энергии самостоятельно, если в самой АЙ постоянно указывается, что это делает для ученика его руководитель?

К тому же до сих пор никто не дал чёткой характеристики, с какого этапа человек становится Агни Йогом и почему и как он им становится.

Или вы знаете, где такое описали? Или кто-то этим овладел?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Считаю, что в полном объеме никогда, на то оно и Сокровенное.

Ну, а кто же говорит о "полном объеме"? Всегда в соответствии с уровнем человечества.
Саша, что Вы знаете о текстах праджня-парамиты?

Сообщение от Редна Ли

Я знаю официальную версию, но считаю, что возможны и альтернативные объяснения этого факта..

Вы считаете, что официальная версия не верна? Есть основания?

[Егорушка]

Владимир, что бы иллюстрировать свои слова, я приведу вам небольшую выдержку из Писем махатм:

Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия.

Обратите внимание на фразу "Руководимый своим Гуру " и на тождественность фраз

Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. (ПМ)

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия. (Космологические записи)

Таким образом, Руководитель погружает своего ученика в мир энергий. Не сам ученик погружается туда, а Руководитель его туда погружает.

И там ученик открывает для чебя тайны бытия - тончайшие энергии.
Об этом так же пишет и Агни Йога и называет это постижением Агни Йоги.
Но скажите мне, Владимир, как человек может всё это проделать без Руководителя, который этот мир для себя уже открыл?
Психодуховность, психодинамика, психоглаз - всё это относится к овладению тончайшими энергиями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Ну вот Владимир, скажите, много ли вы знаете людей, изучающих АЙ и научившихся по АЙ как по учебнику овладевать огнём пространства, фохатом, люцидой, другими огнями?

А, Вы считаете, что человек, кричащий на площадях о своих достижениях может быть агни-йогом? Это о знании людей.
С другой стороны - именно из текстов Агни Йоги Вы узнали об огнях пространства, фохате и т.д. Т.е. о направлении работы и движения. Но там даны не только направления, но и методы. Не даром Агни Йога зовется - "практическими советами".
Конечно, это не исключает непосредственного ученичества.

Сообщение от Егорушка

...Мы можем сколько угодно долго читать АЙ, воспитывать свои чувствования, любить Владык, но как мы откроем для себя психомир и освоим энергии самостоятельно, если в самой АЙ постоянно указывается, что это делает для ученика его руководитель?

Там же сказано о том, что учитель появляется, когда ученик готов, т.е. тогда, когда будут развиты определенные качества.

Сообщение от Егорушка

К тому же до сих пор никто не дал чёткой характеристики, с какого этапа человек становится Агни Йогом и почему и как он им становится.

Или вы знаете, где такое описали? Или кто-то этим овладел?

Агни Йога имеет множество ступеней, но непосредственный путь огня начинается с овладения огнями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Таким образом, Руководитель погружает своего ученика в мир энергий. Не сам ученик погружается туда, а Руководитель его туда погружает...

Здесь нет противоречия. Это не значит, что ученик полностью пассивен и всю работу за него работу за него делает Учитель. Любое "погружение" происходит при готовности ученика. Ученик самостоятельно готовит свое сознание, а Учитель инициирует необходимые процессы по готовности ученика.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, что Вы знаете о текстах праджня-парамиты?

Ничего не знаю, каюсь. Но вот например с Упнишадами хорошо знаком, это один из основных источников индуизма. Там как раз даже само название говорит о том, что эти тексты без учителя полноценно понять нельзя.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что официальная версия не верна? Есть основания?

Я не имею веских оснований что либо считать, я могу только предполагать. Во всяком случае мне при чтении АЙ эти вещи в глаза бросались и официальная версия меня не очень устраивала. Хотя согласен, она имеет основания быть.

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь нет противоречия. Это не значит, что ученик полностью пассивен и всю работу за него работу за него делает Учитель. Любое "погружение" происходит при готовности ученика. Ученик самостоятельно готовит свое сознание, а Учитель инициирует необходимые процессы по готовности ученика.

Да, но без Руководителя, который этим владеет этого не получится.
Кроме того, Агни Йога это и есть Путь Огня.
Изучение Агни Йоги без овладения Путём Огня есть Живя Этика.

Но опять, на всём постсоветском пространстве нет таких Руководителей, без которых овладение Путём Огня просто невозможно.
Или вы знаете таких?
Всё это я пишу в ответ на ваш, Владимир, вопрос:

Иными словами, тайны отрываются по мере роста сознания, а направление роста задает Агни Йога. Я правильно понял?

Не Агни Йога, а Агни Йог. Так я думаю. Другого ответа я не вижу.

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, Вы считаете, что человек, кричащий на площадях о своих достижениях может быть агни-йогом? Это о знании людей.
С другой стороны - именно из текстов Агни Йоги Вы узнали об огнях пространства, фохате и т.д. Т.е. о направлении работы и движения. Но там даны не только направления, но и методы. Не даром Агни Йога зовется - "практическими советами".
Конечно, это не исключает непосредственного ученичества.

Там же сказано о том, что учитель появляется, когда ученик готов, т.е. тогда, когда будут развиты определенные качества.

Агни Йога имеет множество ступеней, но непосредственный путь огня начинается с овладения огнями.

1.Практические советы о том, как под руковдством Руководителя пройти эти этапы, да.
2.Да, когда ученик готов, Учитель появляется, да. Вам известны такие случаи? Мне - нет.
3.Агни Йога имеет ступени, да. Но Агни Йогином является только достигший ступени "Лампада Пустыни", это есть в ПЕИР.
4.Каковы отличительные особенности этой ступени? Открытие центров? Но у всех Рерихов кроме ЕИР не было яркого открытия центров, боле того, скорее всего даже если это и было, происходило в городских условиях.
5.В Буддизме и в индуизме чтение и изучение священных текстов возможно ТОЛЬКО при непосредственном участии Руководителя, без него невозможно понять их правильно. Я считаю, что с АЙ то же самое. Редна прав.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ничего не знаю, каюсь. Но вот например с Упнишадами хорошо знаком...

Характерной особенностью этих тестов является то, что их смысл раскрывается по мере движения сознания читающего.

Сообщение от Редна Ли

Я не имею веских оснований что либо считать, я могу только предполагать. Во всяком случае мне при чтении АЙ эти вещи в глаза бросались и официальная версия меня не очень устраивала.

Если не устраивала, то по конкретным основаниям. Есть реальный пример, когда официальное объяснение не срабатывает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

Да, но без Руководителя, который этим владеет этого не получится.

Учитель появляется при готовности ученика.

Сообщение от Егорушка

...Не Агни Йога, а Агни Йог. Так я думаю. Другого ответа я не вижу.

В этом случае, в общем-то, текст Агни Йоги не нужен.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Характерной особенностью этих тестов является то, что их смысл раскрывается по мере движения сознания читающего. ?

Речь ведь шла о Сокровенных знаниях. Вы считаете эти тексты выдачей Сокровенных знаний некоего тайного братства? Если нет, то тогда речь о разном. Если да, то для такого утверждения должны быть веские основания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если не устраивала, то по конкретным основаниям. Есть реальный пример, когда официальное объяснение не срабатывает?

Ну не видел я там необходимости таких повторов. Хотя, это могут быть и мои проблеммы.

Вообще-то этот момент с повторами отнюдь не самый главный в изучении китайской версии событий, я это просто как нечто дополнительное привел, можно и без него обойтись. Вы просто выделили новую ветку и обсуждение пошло по не очень интересному для меня в данный момент руслу.