Адептство

[Kim K.]

Джай, я все так же думаю, что моментов, когда внутренний человек бездействует у Адептов нет.
Если же ты подумаешь, почему тогда было сказано именно так, я думаю, ты поймешь.

[Djay]

Сообщение от Такур

В цитате четко сказано, адепт - принятый ученик. Посвящение здесь весьма четко прослеживается, если вспомним что значит принятый ученик. А именно объединение сознаний Учителя и ученика. Сознание Учителя, это энергии совсем другого порядка, по сравнению с обычным человеком. А посвящение и есть факт принятия энергий, а не обряд, все верно.

Спасибо, я нашла этот пост.
То есть Вы понимаете Посвящение не как некий экзамен, а как весь процесс обучения? Который начинается с самого момента принятия ученика Учителем. Так я поняла?
Но тогда как Вы объясните вот это высказывание из ПМ, которое я приводила раньше

Поскольку мне не позволено сказать Вам всю истину или разгласить число отдельных частей, я не смогу удовлетворить вас, открыв Вам общее число. Будьте уверены, мой дорогой Брат, что для того, кто не стремится стать практическим оккультистом, эти числа нематериальны и не имеют значения. Даже нашим высоким чела не сообщаются эти подробности до момента их посвящения в Адепты.

Можно ли не увидеть в словах Махатмы что есть чела, названные даже "высокие чела", которые, тем не менее еще не посвящены в Адепты.
Буду признательна, Такур, если Вы как-то увяжите этот факт с Вашей теорией. В моем понимании он ей противоречит.

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Джай, я думаю, что моментов, когда внутренний человек бездействует у Адептов нет.
Если же ты подумаешь, почему тогда было сказано именно так, я думаю, ты поймешь.

Возможно, что Владыка Кут Хуми говорил только о чисто внешних проявлениях, а об остальном умолчал. Хотя я предпочитаю не фантазировать на эту тему, лучше поискать что еще где написано.

[Вэл]

Сообщение от Такур

2 и 3 не противоположны, а совместны. Разумеется вновь принятый ученик асисилирует лишь ту часть сознания, энергии Учителя, которую он способен принять. Что и явялет собой посвящение. Все разумно. Поэтому и степеней слияния сознаний учителя и Учителя не одна.

:-)

хорошо. давайте порассуждаем.

Принятие энергий [знаний] не есть факт их усвоения [ассимиляции]. Усвоение должно быть подтверждено умением. А умение очень легко проверяется предложением решить задачку [как правило такой задачкой предстают казалось бы обычные жизненные обстоятельства как для кандидата, так и для ученика] - и только результат может быть фактом посвящения или не посвящения [фиксирования действительного].

В случае с посвящением в Адепты - механизм тот же, но вот обстоятельства для такого посвящения уже едва ли можно отыскать в обычной для человека жизни. Откуда берут эти нечеловеческие обстоятельства - не знаю, но знаю, что где-то их всё же находят. После такого посвящения ученик становится заслуженным Учителем [в смысле следования известному из Двух Путей, см. "Отрывки из Книги Золотых Правил"]

:-)

[Андрей Пузиков]

Несколько страниц за пару дней, жаркая дискуссия!
Похоже, тема сильно задевает многих. Наверно многим очень хочется быть адептами. Каждый задает себе вопросы: «А я кто? Адепт или не адепт? А может Ваня или Петя Адепты? А если я не Адепт, то как им стать, быстро и сразу?»
А некоторые и так: «А вдруг я все-таки Адепт, только еще не до конца раскрылся?» Тут сразу самость нашептывать начинает: «Да Адепт ты, непременно Адепт! Вон Ваня с Петей намекают прозрачно, что они Адепты, а ты чем хуже?»
Да-аа, тема, конечно важная, ничего не скажешь! (Чувствую бить сейчас начнут….)

А если серьезно, то может поближе к практике? Все же раздел называется «Практика Агни Йоги» а не «Обсуждение смысла терминов и цитат».

[Kim K.]

Андрей, каждый человек видит в окружающем лишь то, чем он на самом деле есть сам.
Можно не порицать то, что не понятно, а с любовью делать то, что понятно. А можно то, что понятно не делать, а порицать то, что непонятно. А можно делать то, что понятно и порицать то, что непонятно.

Вариантов много, но лишь один из них взращивает терпимость и заполняет внутренние пустоты.

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Несколько страниц за пару дней, жаркая дискуссия!
Похоже, тема сильно задевает многих. Наверно многим очень хочется быть адептами. Каждый задает себе вопросы: «А я кто? Адепт или не адепт? А может Ваня или Петя Адепты? А если я не Адепт, то как им стать, быстро и сразу?»
А некоторые и так: «А вдруг я все-таки Адепт, только еще не до конца раскрылся?» Тут сразу самость нашептывать начинает: «Да Адепт ты, непременно Адепт! Вон Ваня с Петей намекают прозрачно, что они Адепты, а ты чем хуже?»
Да-аа, тема, конечно важная, ничего не скажешь! (Чувствую бить сейчас начнут….)

Я бить не буду, во всяком случае, за этот пост. Потому что Андрей, хоть и несколько гротескно, но оригинально, объясняет странное нежелание в упор не замечать часто цитируемые здесь высказывания Учителей.

[Dar]

Понятно что человек растет постепенно...
поэтому на мой взгляд здесь только две пути..

1. Назначение Адептом происходит лишь формально, так как
ученик уже достиг всего что положено до этого уровня.
Это что-то типа совершенолетия... переходного возраста..
Независимо от того замечают окружающие или нет, но человек
плавно дорастает до этого возраста и растет дальше..
окружающие отметить это дело праздником или вручить паспорт...
под ростом я подразумеваю духовный, внутренний рост...

2. Происходит некое таинство, когда сущность человека
меняется скачкообразно...
Это что-то типа обрезание пупка у новорожденного...
Ребенок вырос, родился, но есть вещи которые он пока
сам не в состоянии сделать... это делают страшие.. помогают...
после наступает другая жизнь...

[Анайка]

Блаватская так описывает в Разоблачённой Изиде ступени посвящения древней Индии:

Первая , субъективной сознательности, когда сенситив (неофит или ученик) начинает чувствовать их, - человеческих богоподобных духов и находиться под наблюдением и охраной своего Гуру, охраняющего его от субъективных влияний.

После некоторого времени, добавляется яснослышание и это вторая ступень. Сенситив, когда он не выработался естественно посредством психологической тренировки — теперь слышит внятно, но все еще не в состоянии распознавать; он не в состоянии проверить свои впечатления, и такого беззащитного хитрые силы воздуха очень часто вводят в заблуждение сходством голосов и речи. Но влияние гуру приходит на помощь; это самый крепкий щит против вторжений бхутна в атмосферу ватоу, посвятившего себя чистым, человеческим и небесным питри.

Третьей степенью является та, на которой факир или какой-нибудь другой кандидат и чувствует и слышит и видит, и когда он может по собственному желанию воспроизводить отражения питри в зеркале астрального света. Все зависит от его психологических и месмерических сил, которые всегда пропорциональны интенсивности его воли.

И тут же она проводит грань между факиром и адептом:

Но факир никогда не будет управлять Акашей, духовным жизнепринципом, всемогущим посредником каждого феномена, в такой же степени, как адепт третьего и высшего посвящения. А феномены, производимые волею последнего, обычно не совершаются на базарах для удовлетворения исследователей с раскрытыми ртами.

Отсюда видно, что даже кандидат в адепты, руководимый эгоистическими чувствами и не сохраняющим своего инкогнито, является не больее ни менее -месмеризатором.

[Вэл]

Сообщение от Андрей Пузиков

<...>
А если серьезно, то может поближе к практике? Все же раздел называется «Практика Агни Йоги» а не «Обсуждение смысла терминов и цитат».

:-)

Правильно говорить, если говорить, о практике Учения Живой Этики, Андрей Пузиков, которая когда-нибудь и может быть для практикующего это учение станет практикой Агни Йоги, - не надо забегать вперёд.

"Обсуждение смысла терминов и цитат" Учения - часть такой практики, не единственная, не главная, но и не последняя.

:-)

[Вэл]

Сообщение от Анайка

Блаватская так описывает в Разоблачённой Изиде ступени посвящения древней Индии:

Первая , субъективной сознательности, когда сенситив (неофит или ученик) начинает чувствовать их, - человеческих богоподобных духов и находиться под наблюдением и охраной своего Гуру, охраняющего его от субъективных влияний.
<...>

:-)

Вы немножко балуетесь этим, Анайка, сиддхами такого рода балуетесь я имею в виду, не так ли?

Отсюда и такое специфическое внимание к соответствующим "описаниям".
дайте, пожалуйста, точную цитату и контекст - том, страницу.

спасибо

:-)

[Слович]

Сообщение от Djay

Спасибо, я нашла этот пост.
То есть Вы понимаете Посвящение не как некий экзамен, а как весь процесс обучения? Который начинается с самого момента принятия ученика Учителем. Так я поняла?
Но тогда как Вы объясните вот это высказывание из ПМ, которое я приводила раньше

Можно ли не увидеть в словах Махатмы что есть чела, названные даже "высокие чела", которые, тем не менее еще не посвящены в Адепты.
Буду признательна, Такур, если Вы как-то увяжите этот факт с Вашей теорией. В моем понимании он ей противоречит.

Напрашивающийся варинант - что эти "высокие чела" не адепты.

Из Теософского словаря ЕПБ:

ЧЕЛА (Санскр.) Ученик, воспитанник Гуру или Мудреца, последователь определенного адепта какой-либо школы философии (букв., дитя).

Полагаю что часто слово "чела" используется не только как ученик адепта, но и просто ученик.

[Dar]

Сообщение от Вэл

Вы немножко балуетесь этим, Анайка, сиддхами такого рода балуетесь я имею в виду, не так ли?

под баловством вы имеете в виду развитие чувствознания?

[Вэл]

Сообщение от Dar

под баловством вы имеете в виду развитие чувствознания?

под баловством в данном случае я имею в виду стремление к развитию низших сиддх, Dar.

Сообщение от "Отрывки из Книги Золотых Правил", ред. Елена Блаватская

Эти наставления - для несведущих об опасностях низших иддхи [1].
<...>
---------
прим.
[1]Палийское слово iddhi - синоним санскритского сиддхи , т. е. психические способности или сверх-нормальные силы в человеке. Есть два типа сиддх. Одна группа охватывает все низшие, грубые, психические и ментальные энергии, другая - духовные силы, достигаемые высшиим ученичеством. Кришна в "Шримад Бхагаватам" говорит: "Тот, кто занят совершением йоги, подчинил свои чувства и сосредоточил свой ум во мне, тому йогу готовы служить все сиддхи".

:-)

[Djay]

Сообщение от Такур

Из Теософского словаря ЕПБ:

Полагаю что часто слово "чела" используется не только как ученик адепта, но и просто ученик.

Такур, Вы банально уходите от ответа. В цитате из ПМ речь шле не о "просто учениках", а о "наших высоких чела". Повторяю свой вопрос (наверное в последний раз - надоела эта "игра в понятия"): объясните, с точки зрения своих утверждений об учениках, которые сразу по принятии в ученики делаются адептами, высказывание Владыки Кут Хуми, о неких "наших высоких чела", "до момента их посвящения в Адепты".

[Слович]

Djay, нарисуйте на листе бумаги линию, и поставьте на ней точки:

Справа Учитель Адепта, левее - ученик Учителя Адепта (он же чела или Адепт), еще левее - ученик (чела) Адепта, еще левее - чела челы Адепта. Тогда слова в начале темы, будут относится ко взаимоотношеним между Учителем, имеющем тело Нирманикая и его челой (Адептом).

Djay, какая у Вас цель вопросов - припереть меня к стенке или узнать Истину?

[Dar]

Сообщение от Вэл

под баловством в данном случае я имею в виду стремление к развитию низших сиддх, Dar.

ну возможно я неправильно понимаю значение слова сиддхи..

допустим есть умение писать..
можно написать стихи, а можно написать донос...
куда отнести умение писать? к плохим или хорошим?...

ну если соотнести с приведенной цитатой, то к плохим сиддхам относится корявый почерк к хорошим каллиграфический...

думаю это зависит от человка (в моем понимании)...
потому что странно это делить сиддхи на плохие и хорошие...

[Анайка]

Нет, Вэл, Вы ошиблись в своих суждениях относительно миох низших способностей, я их практически подавляю, скорее меня лучше причислить к классу созерцательных и теоретических строителей, совершенствующихся на простейших элементах священной науки, а так как тема не обо мне, то прушу Вас не обсуждать мою скромную персону, а тем более вешать ярлыки.
Если у Вас есть компьютерный вариант Изиды, то Вы и сами сможете найти необходимые подтверждения, введя лишь слово сенситив в посковке.

[Вэл]

Сообщение от Анайка

Нет, Вэл, Вы ошиблись в своих суждениях относительно миох низших способностей, я их практически подавляю,[1] скорее меня лучше причислить к классу созерцательных и теоретических строителей, совершенствующихся на простейших элементах священной науки, а так как тема не обо мне, то прушу Вас не обсуждать мою скромную персону, а тем более вешать ярлыки.[2]
Если у Вас есть компьютерный вариант Изиды, то Вы и сами сможете найти необходимые подтверждения, введя лишь слово сенситив в посковке.[3]

[1] Да? значит эти низшие сиддхи вас беспокоят всё таки, раз вам приходится их подавлять.
Если это так, то причина этому явлению проста - вы предрасположены. Простой рецепт к устранению без подавления - попробуйте жить обычной человеческой жизнью без созерцания и теоретических построений в области "священной науки" - поможет, я знаю. Но я также знаю, что от такой зависимости отказаться также трудно, как от наркотика.
:-)

[2] Это был не ярлык, Анайка, это было предварительное, на первый взгляд, предположение врача, который немного образован в подразумеваемой специфической области "священной науки".

[3] Нет, увольте. Ваша инициатива - ваша проблема.
-----------------------------------------

Вы действительно не понимаете особенностей, Dar.

:-)

[Dar]

Сообщение от Вэл

под баловством в данном случае я имею в виду стремление к развитию низших сиддх, Dar.

и все же непонятна логика..
на каком основании вы развитие чувств вы сразу
отнесли к низшим сиддхам?..