Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Sator

Ты привела очередную глупость, малообразованного человека и подписалась под ней.
Читай хотя бы Новый Завет и увидишь, что и Иисус, и апостолы часто не проповедовали в целых городах. Как думаешь - почему? Почитай, узнаешь и не будешь больше такую глупость сюда постить.

ЗЫ: Ты бы еще к дьякону на сайт зашла и начала там агитировать, а потом сказала: "Видите - я права".

ЗЫ: Почитай хотя книгу про Апостола Павла - этого "апостола среди язычников". Во многие греческие "философские" города он даже не заходил - слишком много философствующих болтунов было.

Кто будет определять на форуме "философствующих болтунов"?

[Said]

Сообщение от mika_il

У меня тоже был опыт.

Да но вы далеко не мальчиком, все ж таскали? Тут дело в состоянии организма переносить нагрузки, подготовка. Это называется " пупок развязался" когда в 12 лет такие нагрузки. Почему не берется мыслительный аппарат с теми же проблемами. Вот только вчера от попа отошел и сразу за дневники и че-то не прет, прет еще как прет , потому, что плющит.

А это , тоже историй могу нарассказывать, как в трешке напарники сбежали и т.д., и пр.

Сообщение от mika_il

Но я несколько о другом. Поймите, что нельзя навязывать другим правила, которые вы (не лично Вы) сами не соблюдаете.

Им навязывать нельзя а как нам, так можно? Правила просты, очистить свое сознание до уровня ребенка и начинай воспринимать.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Ни вы не я не Махатма, чтобы судить как и что на их уровне может происходить, там многое, если не всё, необычно.

Почему? Если Вы осознаете, что Вы не Махатма, чтобы судить с их уровня, как Вы определяете, что перед Вами не Махатма? Откуда тогда знать вообще?

[Said]

" Сомнение всегда затуманивает внутреннее прозрение, глушит голос чувствознания."

" Огненный Опыт. " стр. 27.
Дневниковые записи Е.И. Рерих.

[mika_il]

Сообщение от Said

Да но вы далеко не мальчиком, все ж таскали? Тут дело в состоянии организма переносить нагрузки, подготовка. Это называется " пупок развязался" когда в 12 лет такие нагрузки. Почему не берется мыслительный аппарат с теми же проблемами. Вот только вчера от попа отошел и сразу за дневники и че-то не прет, прет еще как прет , потому, что плющит.

А это , тоже историй могу нарассказывать, как в трешке напарники сбежали и т.д., и пр.

Вот на мой взгляд, как раз вполне житейскими историями больше делиться надо. Это сближает больше, чем "выяснение разницы в уровне IQ" (ну, или как там массово происходящее назвать).
Вот смотрите, о чем я давно вожу разговоры. Есть масса видимых несоответствий, на которые так или иначе обращается внимание. Не он, так я. Не я, так другой. Как говорится. Несоответствия есть, и люди обращают на них внимание. Другой причины, почему это повторяется бесконечно с новыми и новыми участниками, нет. Адекватный человек быстро поймет, что с этим необходимо что-то делать, менять ситуацию "в корне". Он начнет ликвидировать эту видимость, искать способы коррелировать с окружающей действительностью. И совсем по-иному поступит инфантильное сознание. Оно будет пытаться сохранить такое статус-кво, которое ему просто-напросто удобно. И изобретать характерные "возрастные" способы. Уходить "в обидки", кляузничать "папке", дружить во имя "против", дразниться "кличками", играть в "переговорилки"... и т.п. Но всё это никак не изменит ситуацию. И все равно всегда найдется кто-то кто скажет "смотрите, в этом месте у вас похоже ошибочка закралась". Ребята, ну неужели вам всем самим это не надоело?

Сообщение от Said

Им навязывать нельзя а как нам, так можно? Правила просты, очистить свое сознание до уровня ребенка и начинай воспринимать.

Считаю, что именно так и есть - если вы позиционируете (либо осознате) себя более старшими, сильными, продвинутыми и т.п. - то, что можно "им", то нельзя вам. Потому что таким образом на вас бОльшая ответственность, поэтому и с вас больший спрос. Я Администратору так и сказал выше.

[Said]

Сообщение от mika_il

Считаю, что именно так и есть - если вы позиционируете (либо осознате) себя более старшими, сильными, продвинутыми и т.п. - то, что можно "им", то нельзя вам. Потому что таким образом на вас бОльшая ответственность, поэтому и с вас больший спрос. Я Администратору так и сказал выше.

Вы точно не читали Учения.

Сообщение от mika_il

. Адекватный человек быстро поймет, что с этим необходимо что-то делать, менять ситуацию "в корне". Он начнет ликвидировать эту видимость, искать способы коррелировать с окружающей действительностью. И совсем по-иному поступит инфантильное сознание. Оно будет пытаться сохранить такое статус-кво, которое ему просто-напросто удобно. И изобретать характерные "возрастные" способы.

Во только, что друг на вацап прислал:

"С развитием склероза как-то само собой забывается все плохое.
Постепенно теряя зубы, понимаешь, что еда не главное в жизни.
Боли в суставах приводят к пониманию, что нет в жизни причин бегать и суетится.
А прогрессирующая потеря слуха все чаще заставляет помалкивать.
Вот так с возрастом и приходит то, что окружающие называют "мудростью". "

Сообщение от mika_il

Вот смотрите, о чем я давно вожу разговоры. Есть масса видимых несоответствий, на которые так или иначе обращается внимание. Не он, так я. Не я, так другой. Как говорится. Несоответствия есть, и люди обращают на них внимание. Другой причины, почему это повторяется бесконечно с новыми и новыми участниками, нет.

По этому поводу скажу коротко, а кто сказал, что так и надо?
Все меняется когда ты видишь, как все, что ты читал , начинает "работать", это имеет не отдаленную эссенцию каких то умозаключений . А вот это "работает" здесь и сейчас. Я тож к Учителю приехал с "растопыренными пальцами", аж в дверной косяк не проходил.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

А человек всего лишь пытался довести до сознания общества (местного), что на вопросы Дневников рериховцам теперь придется отвечать постоянно! И банами вопрос решится только в худшую сторону. А так же отсыланиями к темным, неразвитому сознанию и пр. уловкам. Любой (подчеркиваю) каким-то образом прикоснувшийся человек, который наткнется на противоречия и придет сюда на форум (а куда ж первым делом?!) получит... (вставьте по собственному сознанию что-то в вместо многоточия)

Неужели для любого, каким-то образом прикоснувшегося, не достаточно Живой Этики и Тайной Доктрины для развития его внутреннего стержня - разума и сердца? При желании, любой прикоснувшийся может найти массу противоречий и в работах Е.П.Блаватской.

[mika_il]

Сообщение от Said

Вы точно не читали Учения.

Сколько раз всем повторять... Я не читал Учения. Я учусь у всех вас.

Сообщение от Said

Во только, что друг на вацап прислал:

"С развитием склероза как-то само собой забывается все плохое.
Постепенно теряя зубы, понимаешь, что еда не главное в жизни.
Боли в суставах приводят к пониманию, что нет в жизни причин бегать и суетится.
А прогрессирующая потеря слуха все чаще заставляет помалкивать.
Вот так с возрастом и приходит то, что окружающие называют "мудростью". "

Я привык, что все называют это "старостью". "Старость - не радость" еще говорят.

Сообщение от Said

По этому поводу скажу коротко, а кто сказал, что так и надо?
Все меняется когда ты видишь, как все, что ты читал , начинает "работать", это имеет не отдаленную эссенцию каких то умозаключений . А вот это "работает" здесь и сейчас. Я тож к Учителю приехал с "растопыренными пальцами", аж в дверной косяк не проходил.

Вы приехали к нему с вопросами о найденных противоречиях?

[Said]

Сообщение от mika_il

Вы приехали к нему с вопросами о найденных противоречиях?

Нет.
Приехал, наверное еще не понимая , что значит Учитель и собственно говоря зачем он нужен.

Сообщение от mika_il

Я учусь у всех вас.

Получается вы нас учите.

[Александр Иванов]

Сообщение от Djay

А я тоже удивляюсь. Хотя, если задуматься - все закономерно. Уже не раз намекали (разные собеседники), что, типа "теософка - нафиг с пляжа", ну и украинка к тому же. И в кружках не состою. Никаких. Сплошная оппозиция. Некоторые называют "темной"... Что сказать? Каждый видит что-то свое. Пусть себе.

Политизированность не должна влиять на суждения. Я также по политическим вопросам в оппозиции к некоторым участникам форума, в то же время мы согласны в более значимых вопросах. На самом деле нет противоречий между Теософией и Живой Этикой: "Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасается к ней." То и другое есть проявление Сокровенного Учения: "Мир живет движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением."
Вот mika_il нам говорит:

Сообщение от mika_il

Ну что вы взъелись на человека. Он по-своему изложил то, с чего начиналась эта тема, и что поднималось, например, также и мною (только также по-своему). Это показательно. Для вопроса насколько продвинулись сознания.

Подразумевая, что наше сознание за десяток лет существования этой темы не изменилось. А почему оно должно меняться по отношению к этому вопросу? Mangi в первом сообщении постулирует: "Теософия и агни-йога - два разных учения. В некоторых отношениях диаметрально противоположных. Начиная с искажения имен и названий и до целей и средств." Таким образом задает изначальный импульс всей теме - вбить клин разъединения. Приходят разные люди, в том числе позиционирующие себя теософами, искренно и самоотверженно, по своему, продолжают действовать в заданном векторе и получают соответствующую реакцию. Что здесь может измениться?
Вы, Djay, не разделяете, значит здесь мы не в оппозиции.
Что же касается того, что "на вопросы Дневников рериховцам теперь придется отвечать постоянно!" - раз раньше отвечали на вопросы Учения, то также будет и впредь. Тем более нужно понимать значение врагов:

...Что же касается до врагов, то мы о них не беспокоимся, но принимаем к сведению. Часто среди них можно найти переодетых друзей, которые при личном контакте становятся наипреданнейшими друзьями, другие же служат необходимому нагнетению энергии. Сила удара измеряется силою сопротивления. Ведь именно препятствия и враги заостряют все способности наши и нагнетают ценнейшую энергию, потому мы знаем ценность врагов. Потому давно сказано: «Благословенны препятствия, ими мы растем» и «если бы не враги, то благодарное человечество похоронило бы все лучшие начинания»...

[Noy61]

Сообщение от Djay

И никакого желания взглянуть на реальную проблему нет и не предвидится. Баньте, ругайте, высмеивайте спрашивающих. Если ничего другого не можете (а ведь не можете!) предложить. Истина никуда не денется, но такими методами от Истины можно далеко уйти.

Джай, а как вы лично относитесь к утверждениям А.В. о том, что в Агни Йоге он ценит этические идеи, но само Учение в целом не считает Мировым и данным на века вперед.
Я так понимаю его, что А.Й. это не Учение Майтрейи Будды будущего, а так на уровне, скажем, Бахаизма.
Если вы говорите о Истине, то такая точка отсчета и подхода к Истине, говорит об узконаправленном подходе А.В., не так ли?

[Michael]

Сообщение от mika_il

Почему? Если Вы осознаете, что Вы не Махатма, чтобы судить с их уровня, как Вы определяете, что перед Вами не Махатма? Откуда тогда знать вообще?

По поведению и личному опыту общения с теми, кто выше. ...

Стоит иметь ввиду, что некоторые вещи нам пока недоступны в принципе даже если в руки попадет какой-то "секретный свиток".

В сложных случаях Махатмы решают исходя из своего уровня познания мира, опыта и связи с их вышестоящей Иерархией. А у нас народ не осознаёт разницу в миллионы лет эволюции, кажется, что это лишь чуть необычные "соседи по даче". Но если кто знает как живут Махатмы и способен предсказать их поведение во всех случаях, значит он сам Махатма.

[Sator]

Сообщение от Djay

С человеком, который всегда прав и совершенно никого, кроме себя-красивого не слышит, говорить бесполезно. Разве что узнаешь о себе "много нового".

У тебя была возможность привести свои аргументы, вместо этого ты в который раз стала в позицию жертвы. Это уже болезнь...и сама себя только и слышишь. Да, тебе и сказать по-существу нечего.
А то, что придется теперь всем "объяснять" - на то и форум, чтобы была возможность получить помощь в понимании некоторых сложных моментов. Тут нет катастрофы, о которой надо панически кричать - всего лишь ваш с твоим протеже фундаментальный диструктивный подход к проблемам. Если не измените, то если сейчас вам нужен психолог, потом кончится психиатром. Психолог вам объяснит, что вам придется принять данность. Воевать с ней, бросаться грудью на паровоз - последнее дело.

Есть новые условия - будем жить в них.

[Sator]

Сообщение от Noy61

Джай, а как вы лично относитесь к утверждениям А.В. о том, что в Агни Йоге он ценит этические идеи, но само Учение в целом не считает Мировым и данным на века вперед.
Я так понимаю его, что А.Й. это не Учение Майтрейи Будды будущего, а так на уровне, скажем, Бахаизма.
Если вы говорите о Истине, то такая точка отсчета и подхода к Истине, говорит об узконаправленном подходе А.В., не так ли?

Это не "узконаправленный подход" - это ревизия Учения читателя на диване, на которого не снизошел Дух Святой в награду за его чтения.

[paritratar]

Становится понятным, что дневники являются ещё одним ценным источником знаний для изучающих и практикующих Агни Йогу. Разделять дневники с основным изданным УЖЭ сейчас невозможно. Мы можем узнать многие ценные сведения, которые с ростом сознания каждого ассимилируются в стройную систему. Попытки найти противоречия и обвинить дневники в фантастической чепухе будут основной тенденцией противного лагеря. Этого всегда стоило ожидать. Сознание людей не готово. И не один пример с невмещенными идеями учения мы здесь уже наблюдаем. И это нормальное положение вещей. Каждому своё. И обсуждать положения дневников и учения АЙ очень насущно. Не осуждать и обвинять, а самостоятельно разбираться и делиться собственными мыслями, а не высосаными из пальца нелепицами.

[mika_il]

Сообщение от Michael

По поведению и личному опыту общения с теми, кто выше. ...

Стоит иметь ввиду, что некоторые вещи нам пока недоступны в принципе даже если в руки попадет какой-то "секретный свиток".

В сложных случаях Махатмы решают исходя из своего уровня познания мира, опыта и связи с их вышестоящей Иерархией. А у нас народ не осознаёт разницу в миллионы лет эволюции, кажется, что это лишь чуть необычные "соседи по даче". Но если кто знает как живут Махатмы и способен предсказать их поведение во всех случаях, значит он сам Махатма.

Мне все равно ход рассуждений не понятен. Вот если посмотреть в письмо пандитов в защиту Е.П.Блаватской, то, как минимум, они - Махатмы - вполне себе "соседи по даче". А как максимум, представления о Махатмах как о буквальных сверх-людях в корне невежественны применительно к культурным традициям Индии, являющейся культурологической родиной "махатм" и "архатов". Сама ЕПБ объясняла этот "феномен" не через "миллионы лет эволюции и связь с Иерархией", а просто таким состоянием, которое позволяет "жить без препятствий со стороны "человека из плоти"" -

Просто "великая душа" — великая по своей нравственной высоте и своему интеллектуальному развитию.

Похоже, что это именно то, чего не выносит наша ограниченная человеческая натура. Что некто может быть в чём-то лучше нас. Поэтому Махатмы могут жить только непременно в цитаделях в Гималаях, обязательно иметь миллионы лет форы, обладать некоей непревзойденной властью и знать всё за всех пренепременно лучше всех. И утверждать что-либо иное о них не стыкуется с нашими личными склонностями -

Чем больше мы отрицаем эти выдумки, тем более абсурдными они становятся.

Итак, Вы опираетесь на поведение и личный опыт. А Вы можете заглянуть в душу собеседника и "измерить" её? И сделать это не насильно, а будучи туда добровольно допущенным её хозяином? Те "средства", о которых заявляли вышеупомянутые пандиты, - что они у них имеются, чтобы видеть и находиться в отношениях с Махатмами, - они у Вас имеются? Если нет, то позвольте Вам не поверить, что Вы можете что-либо знать о тех, кто проходят каждый день перед Вами...

[mika_il]

Сообщение от Said

Нет.
Приехал, наверное еще не понимая , что значит Учитель и собственно говоря зачем он нужен.

А как Учитель отреагировал на это непонимание? Прочитал проповедь о ваших личных недостатках с точки зрения Учения и отправил "в баню" исправляться? Или всё произошло несколько иначе? Если не секрет.

[Sator]

Сообщение от paritratar

Становится понятным, что дневники являются ещё одним ценным источником знаний для изучающих и практикующих Агни Йогу. Разделять дневники с основным изданным УЖЭ сейчас невозможно. Мы можем узнать многие ценные сведения, которые с ростом сознания каждого ассимилируются в стройную систему. Попытки найти противоречия и обвинить дневники в фантастической чепухе будут основной тенденцией противного лагеря. Этого всегда стоило ожидать. Сознание людей не готово. И не один пример с невмещенными идеями учения мы здесь уже наблюдаем. И это нормальное положение вещей. Каждому своё. И обсуждать положения дневников и учения АЙ очень насущно. Не осуждать и обвинять, а самостоятельно разбираться и делиться собственными мыслями, а не высосаными из пальца нелепицами.

Ну, да. Именно конструктивно обсуждать, а не паниковать: "Шеф, все пропало" и ставить под сомнение актуальность АЙ. Таким сразу надо сообщать, что тема актуальности АЙ не обсуждается, и посылать их в лес без обсуждения, и если есть непонятки, то пытаемся разобраться. А они всегда будут, ибо есть познанное, непознанное и непознаваемое ()

ЗЫ: Типа Крым наш и фсе - тема закрыта и не обсуждается.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Мне все равно ход рассуждений не понятен. Вот если посмотреть в письмо пандитов в защиту Е.П.Блаватской, то, как минимум, они - Махатмы - вполне себе "соседи по даче". А как максимум, представления о Махатмах как о буквальных сверх-людях в корне невежественны применительно к культурным традициям Индии, являющейся культурологической родиной "махатм" и "архатов". Сама ЕПБ объясняла этот "феномен" не через "миллионы лет эволюции и связь с Иерархией", а просто таким состоянием, которое позволяет "жить без препятствий со стороны "человека из плоти"" -

В корне неправильны как раз представления, что "состояние(м), которое позволяет "жить без препятствий со стороны "человека из плоти" - это нечто простое и легкодостижимое. Вот как раз "миллион лет" на это и уходит. Иначе любой факир (ну или утверждающий это) был бы Махатмой. Поэтому для правильного понимания явления и своего места на шкале так важен принцип соизмеримости, иначе можно очень сильно ошибиться в плане воображаемых достижений.

Похоже, что это именно то, чего не выносит наша ограниченная человеческая натура. Что некто может быть в чём-то лучше нас. Поэтому Махатмы могут жить только непременно в цитаделях в Гималаях, обязательно иметь миллионы лет форы, обладать некоей непревзойденной властью и знать всё за всех пренепременно лучше всех. И утверждать что-либо иное о них не стыкуется с нашими личными склонностями -

Лжеучителя обычно и культивируют пути легких достижений под предлогом непредвзятости и неограниченности, сбрасывания оков предрассудков и т.д. и т.п..

Сейчас и так время очень сильно ускорилось и можно за одно воплощение прожить не одну жизнь по накоплению опыта и наработке качеств.

Да, в силу жестких условий Махатмы не могут жить в миру, а когда атмосфера Земли будет очищена на всех планах, тогда общение будет более явным и более масовым.

Итак, Вы опираетесь на поведение и личный опыт. А Вы можете заглянуть в душу собеседника и "измерить" её? И сделать это не насильно, а будучи туда добровольно допущенным её хозяином?

А вы опираетесь на нечто сверхличное или просто рассуждаете теоретически как оно должно быть? Для вынесения суждений в некоторых ситуациях не нужны такие сложности как влезание в чужую душу. То, что для вас непонятно, для кого-то м.б. вполне очевидно.

Те "средства", о которых заявляли вышеупомянутые пандиты, - что они у них имеются, чтобы видеть и находиться в отношениях с Махатмами, - они у Вас имеются? Если нет, то позвольте Вам не поверить, что Вы можете что-либо знать о тех, кто проходят каждый день перед Вами...

Да не верьте, кто же заставляет. Но ваше утверждение неверно просто по определению, потому что оно слишком сильное.
Вы ведь утверждаете, что я вообще не могу ничего знать о всех тех, кто проходят каждый день передо мной. Это выглядит, как минимум странно, не находите? К тому же сам перевод на личность собеседника тоже говорит не в пользу.

Идем дальше, по-вашему, Андрей Вл. - Махатма, вы это утверждаете?

Но Махатмы не будут

смаковать

публично обсуждать реальные или мнимые ошибки актуального представителя Иерархии высокого уровня, тем более, они не будут торпедировать проводников собственного Учения.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Вы ведь утверждаете, что я вообще не могу ничего знать о всех тех, кто проходят каждый день передо мной. Это выглядит, как минимум странно, не находите? К тому же сам перевод на личность собеседника тоже говорит не в пользу.

Нет. Я такого не утверждаю. И не собирался. На обсуждение чего-то личного я не переходил. Просто задал конкретные вопросы. Есть ли лично у Вас средства, позволяющие иметь отношения с Махатмами? Вы ничего конкретного так и не ответили. Ни "да", ни "нет".

Сообщение от Michael

Идем дальше, по-вашему, Андрей Вл. - Махатма, вы это утверждаете?

И такого я также не утверждаю. Я вообще про Махатм ничего не утверждал, заметьте. Ни как там у Них может быть, ни как там у Них быть не может. Ни кто является Махатмой, ни кто не является.