Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
если современной территорией Малороссии правят и ее уничтожают не только "помещики"-олигархи, но еще и нацисты
Президент Украины - еврей, русскоязычный. Его куратор-олигарх - еврей, русскоязычный. Министр МВД - армянин, русскоязычный. Председатель Верховной Рады - русскоязычный украинец. Преседатель СБУ - русскоязычный украинец.
Что-то не могу углядеть нацистов.
Вопрос не в национальности, а в том, на каких идеях мобилизуется общество, держится власть, производится манипуляция. А идеи эти о разделении общества по национальному признаку, русофобия, воинствующий национализм, принудительная украинизация.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.09.2019 в 12:16.
Можно вспомнить мои, недавно сказанные, слова о том, что от Украины уже устали и вот уже США и Европа поворачиваются в сторону Москвы: Прибалтика: Быть друзьями Украины в приличном обществе становится зазорно - RuBaltic.Ru https://ukraina.ru/digest/20190921/1025057136.html
Вопрос не в национальности, а в том, на каких идеях мобилизуется общество, держится власть, производится манипуляция. А идеи эти о разделении общества по национальному признаку, русофобия, воинствующий национализм, принудительная украинизация.
Большая часть украинской армии - русские и русскоязычные - вообще не замечают каких-то бредовых "разделений общества по национальному признаку". Если украинское правительство многонационально, то не приходится говорить о "воинствующем национализме" украинского общества. 75% украинских избирателей, избравшие президентом еврея, при существующем на момент выборов еврее - главе парламента, - воинствующие националисты? Окститесь.
Манипуляция - это как раз желание насильственно предоставить русскому языку больший статус, чем он того заслуживает по сравнению с другими языками местных национальных меньшинств.
Ученый Альберт Разин поджег себя перед зданием парламента Удмуртии - в знак протеста против политики принудительной русификации и вырождения национальных меньшинств в России. Русскому языку предоставляется большой приоритет по сравнению с языками национальных меньшинств, которые при такой языковой политике государства обречены на вымирание - и вымирают.
Русскому языку в(на) Украине предоставляется такой же высокий статус, какой предоставляет Россия на своей территории удмуртсткому языку, жаловаться не на что.
Как правильно заметил К.Маркс, что человек, не могущий изучить язык страны, в которой он живет, - либо турист, либо оккупант, либо идиот. К какой категории отнесем русскоязычных, всю жизнь проживших в(на) Украине и не освоивших местный прекрасный, сладостный, певучий, потрясающий местный язык?
Вопрос не в национальности, а в том, на каких идеях мобилизуется общество, держится власть, производится манипуляция. А идеи эти о разделении общества по национальному признаку, русофобия, воинствующий национализм, принудительная украинизация.
Большая часть украинской армии - русские и русскоязычные - вообще не замечают каких-то бредовых "разделений общества по национальному признаку".
Про бредовость подобных разделений, Вы правы. А на счет того, что кто-то чего-то не замечает - не правы. Для крымчан, к примеру, вопрос насильственной украинизации был одним из первостепенных, катализатором событий в Крыму стала отмена закона о региональных языках. Да и сегодняшняя массовая эмиграция из Украины во многом связана с языковыми и культурными ограничениями, запретами и притеснениями.
Цитата:
Сообщение от Добрынин
Если украинское правительство многонационально, то не приходится говорить о "воинствующем национализме" украинского общества. 75% украинских избирателей, избравшие президентом еврея, при существующем на момент выборов еврее - главе парламента, - воинствующие националисты? Окститесь.
Вы не внимательны. Я не писал, о воинствующем национализме всего украинского общества. В тоталитарных государствах большинством правит воинствующее меньшинство, которое действует либо принуждением, либо манипулирует большинством на низменных эмоциях и чувствах - ненависти, разделении "свой-чужой", национальной исключительности и т.д.
Цитата:
Сообщение от Добрынин
Как правильно заметил К.Маркс, что человек, не могущий изучить язык страны, в которой он живет, - либо турист, либо оккупант, либо идиот. К какой категории отнесем русскоязычных, всю жизнь проживших в(на) Украине и не освоивших местный прекрасный, сладостный, певучий, потрясающий местный язык?
Как раз наглядная иллюстрация того, о чем я говорю. Когда значительной части коренного населения страны предлагают выбирать между туристами, оккупантам, либо идиотами, ни о каком гражданском мире не может идти и речи.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.09.2019 в 07:07.
Большая часть украинской армии - русские и русскоязычные - вообще не замечают каких-то бредовых "разделений общества по национальному признаку". Если украинское правительство многонационально, то не приходится говорить о "воинствующем национализме" украинского общества. 75% украинских избирателей, избравшие президентом еврея, при существующем на момент выборов еврее - главе парламента, - воинствующие националисты? Окститесь.
Угу. "Бандера прыде - порядок навэдэ", "Хто не скаче - той москаль"," Москаляку на гиляку"
Вы как раз один из трех: либо турист, либо оккупант, либо идиот.
Когда значительной части коренного населения страны предлагают выбирать между туристами, оккупантам, либо идиотами, ни о каком гражданском мире не может идти и речи.
Владимир, это, что излагается данным персонажем прячущимся под частью картины русского художника Васнецова и есть пропаганда галицкого окукупантов захвативших власть в Малоросии. Непонятно зачем нам тут предлагается спорить с троллями из СБУ, сайта "Миротворец" или упоротыми украинскими националистами...
ОНИ ВИДИШЬ ЛИ ЗНАЮТ РУССКИЙ ЯЗЫК НА КОТОРОМ РАЗГОВАРИВАЮТ 400 МЛН, ЧЕЛОВЕК В МИРЕ И КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ 4-Х МЕЖДУНАРОДНЫХ ЯЗЫКОВ, НО ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ЭТО!!!
У НИХ ВИДИШЬ ЛИ ИСКУССТВЕННАЯ "МОВА" ВЕЛИКАЯ!
А ДЛЯ МЕНЯ ЭСПЕРАНТО ТОЖЕ ПЕВУЧИЙ И ПРЕКРАСНЫЙ ЯЗЫК, НУ И ЧТО!!! БИЛИНГВО ПОРФАВОР
ДО НИХ НИКАК НЕ ДОЙДЕТ ЧТО ОНИ СДОХНУТ БЕЗ РОССИИ!!!
Как правильно заметил К.Маркс, что человек, не могущий изучить язык страны, в которой он живет, - либо турист, либо оккупант, либо идиот. К какой категории отнесем русскоязычных, всю жизнь проживших в(на) Украине и не освоивших местный прекрасный, сладостный, певучий, потрясающий местный язык?
МЕСТНЫЙ ЯЗЫК МАЛОРОССИЙСКИЙ!!! А ЭТО ДИАЛЕКТ РУССКОГО ЯЗЫКА!!! ЗАПОМНИТЕ ПАНЫ И РАГУЛИ ИЗ СБУ, УНА-УНСО И СС "ГАЛЛИЧИНА" !!!
Украинский язык был искусственно создан в 1794 году
Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он был путём нарочитого искажения общеславянской фонетики, при которой вместо общеславянских «о» и «ѣ» стали для комического эффекта применять звук «и», «хв» вместо «ф» а также путём засорения языка инославными заимствованиями и нарочно выдуманными неологизмами.
В первом случае это выразилось в том, что, например, конь, который звучит как конь и по-сербски, и по-болгарски, и даже по-лужицки, по-украински стал называться кiнь. Кот же стал называться кіт, а чтобы кота не путали с китом, кит стал произноситься как кыт.
Изобретатель малороссийского наречия Иван Петрович Котляревский (29 августа (9 сентября) 1769, Полтава — 29 октября (10 ноября) 1838, там же)
По второму же принципу табуретка стала пiдсральником, насморк нежитью, а зонт – розчипіркой. Потом уже советские украинские филологи заменили розчипірку на парасольку (от французского parasol), табуретке вернули русское название, поскольку пiдсральник звучал не совсем прилично, а насморк так и остался нежитью. Но в годы незалэжности общеславянские и международные слова стали заменять на искусственно созданные, стилизованные под простанародные лексемы. В результате акушерка стала пупорезкой, лiфт – підйомником, дзеркало – люстром, процент – відсотком, а коробка передач – скринькой перепихунців.
Что же касается систем склонения и спряжения, то последние были просто заимствованы из церковно-славянского языка, выполнявшего до середины 18-го столетия функцию общего литературного языка для всех православных славян и даже у валахов, впоследствии переименовавших себя в румын.
Первоначально сфера применения будущего языка ограничивалась бытовыми сатирическими произведениями, высмеивающими безграмотную болтовню маргинальных социальных слоёв. Первым, кто синтезировал так называемый малороссійскій языкъ, был полтавский дворянин Иван Котляревский. В 1794 году Котляревский ради хохмы создал своего рода йазык падонкафф, на котором он написал шутливое переложение «Энеиды» величайшего ветхоримского поэта Публия Вергилия Марона.
«Энеида» Котляревского в те времена воспринималась как макароническая поэзия — род шуточных стихов, созданных по принципу, сформулированному тогдашней франко-латинской пословицей «Qui nescit motos, forgere debet eos» — кто не знает слов, должен их создавать. Именно так и создавались слова малороссийского наречия.
Изобретатель сибирского языка Ярослав Анатольевич Золотарёв
Создание искусственных языков, как показала практика, доступно не только филологам. Так, в 2005 году томский предприниматель Ярослав Золотарёв создал так называемый сибирский язык, «которой идьот ешшо со времьов Великово Новгорода и дошедшы до нашенских дньов в нареччах сибирсково народа». На этом псевдоязыке 1 октября 2006 года был даже создан целый раздел Википедии, насчитывавший боле пяти тысяч страниц и удалённый 5 ноября 2007 года. В плане содержания проект был рупором политически активных нелюбителей «Этой Страны». В результате каждая вторая статья СибВики представляла собой неиллюзорный шедевр русофобского троллинга. Например: «Опосля большевицка переворота большевики издеяли Центросибирь, а потом и вовсе приткнувшы Сибирь до Россеи». К этому всему прилагались стихотворения первого поэта сибирского говору Золотарёва с говорящими названиями «Москальска сволочь» и «Москальски вы..дки». Пользуясь правами админа, Золотарёв любые правки откатывал как написанные «на иностранном языке.
Если бы эту деятельность не прикрыли в самом зародыше, то уже сейчас мы бы имели движение сибирских сепаратистов, внушающих сибирякам, что те являются отдельным народом, что не следует кормить москалей (несибирские русские на этом языке назывались именно так), а следует самостоятельно торговать нефтью и газом, для чего надо учредить под патронажем Америки независимую сибирскую державу.
Идея создания на основе языка, придуманного Котляревским, отдельного национального языка была сначала подхвачена поляками – бывшими хозяевами украинных земель: Уже через год после появления «Энеиды» Котляревского Ян Потоцкий призвал называть земли Волынши и Подолии, недавно вошедшие в состав России словом «Украина», а народ их населяющий, именовать не русскими, а украинцами. Другой поляк, граф Тадеуш Чацкий, лишённый имений после второго раздела Польши, в своём сочинении «O nazwiku Ukrajnj i poczatku kozakow» стал изобретателем термина «Укр». Именно Чацкий произвёл его от какой-то никому до него не ведомой орды «древних укров», вышедшей якобы из-за Волги в VII столетии.
Одновременно польская интеллигенция начала предпринимать попытки кодификации языка, изобретённого Котляревским. Так, в 1818 году в Петербурге Алексеем Павловским была издана «Грамматика малороссійскаго наречія», но на самой Украине эта книжка была вспринята в штыки. Павловского ругали за внедрение польских слов, называли ляхом, и в «Прибавленіяхъ къ Грамматике малороссійскаго наречія», вышедших в 1822 году, он специально написал: «Я божусь вамъ, что я вашъ единоземецъ». Главным нововведением Павловского стало то, что он предложил писать «i» вместо «ѣ» дабы усугубить начавшие было стираться различия между южнорусским и среднерусским диалектами.
Но самым большим шагом в пропаганде так называемого украинского языка стала крупная мистификация, связанная с искусственно созданным образом Тараса Шевченки, который, будучи неграмотным, на самом деле ничего не писал, а все его произведения были плодом мистификаторского труда сначала Евгения Гребёнки, а потом Пантелеймона Кулиша.
Австрийские власти рассматривали русское население Галиции как естественный противовес полякам. Однако в месте с тем они боялись, что русские рано или поздно захотят присоединиться к России. Поэтому идея украинства была для них как нельзя более удобна – искусственно созданный народец можно было противопоставить и полякам, и русским.
Первым, кто начал внедрять в умы галичан новоизобретённое наречие, стал греко-католический каноник Иван Могильницкий. Вместе с митрополитом Левицким Могильницкий в 1816 году при поддержке австрийского правительства приступил к созданию начальных школ с «местным языком» в Восточной Галиции. Правда, пропагандируемый им «местный язык» Могильницкий лукаво называл руським. Помощь австрийского правительства Могильницкому главный теоретик украинства Грушевский, также существовавший на австрийские гранты, обосновывал так: «Австрийское правительство в виду глубокого порабощения польской шляхтой украинского населения изыскивало способы поднять последнее в общественном и культурном отношении». Отличительной особенностью галицко-русского возрождения является его полная лояльность и крайний сервилизм по отношению к правительству, а первым произведением на «местном языке» стало стихотворение Маркияна Шашкевича в честь императора Франца, по случаю его именин.
8 декабря 1868 года во Львове под эгидой австрийских властей было создано Всеукраїнське товариство «Просвіта» імені Тараса Шевченка.
Чтобы иметь представление о том, каким был настоящий малороссийский диалект в 19-м веке, можно прочесть отрывок тогдашнего украинского текста: «Читая благозвучный текстъ Слова, не трудно замѣтити стихотворный розмѣръ его; для того старался я не только по внутренной части исправити текстъ того же, но такожь по внѣшной формѣ, по возможности, возстановити первоначальный стихотворный складъ Слова».
Изобретатель иврита Лейзер-Ицхок Перельман, взявший себе псевдоним Элиэзер Бен-Йехуда
Общество задалось целью вести пропаганду украинского языка среди русского населения Червоной Руси. В 1886 году член общества Евгений Желеховский изобрёл украинскую письменность без «ъ», «э» и «ѣ». В 1922 году эта письменность Желиховка стала основой для радяньского украинского алфавита.
Стараниями общества в русских гимназиях Львова и Перемышля преподавание было переведено на изобретённый Котляреским ради хохмы украинский язык, а воспитанникам этих гимназий стали прививаться идеи украинской идентичности. Из выпускников этих гимназий стали готовиться учителя народных школ, несшие украинство в массы. Результат не заставил себя ждать – до распада Австро-Венгрии удалось вырастить несколько поколений укроговорящего населения.
Этот процесс происходил на глазах галицийских евреев, и опыт Австро-Венгрии был успешнно ими использован: подобный же процесс искусственного внедрения искусственного языка был проделан сионистами в Палестине. Там основную массу населения удалось заставить говорить на иврите – языке, изобретенном лужковским евреем Лазарем Перельманом (более известен как Элиэзер Бен-Йехуда, ивр. אֱלִיעֶזֶר בֶּן־יְהוּדָה). В 1885 году иврит был признан единственным языком преподавания некоторых предметов в иерусалимской школе «Библия и труд». В 1904 году Союз взаимопомощи немецких евреев Хильфсферайн основал . первую в Иерусалиме учительскую семинарию для преподавателей иврита. Широко практиковалась ивриизация имён и фамилий. Все Моисеи стали Моше, Соломоны – Шломо. Иврит не просто усиленно пропагандировался. Пропаганда подкреплялась тем, что с 1923 по 1936 годы по подмандатной англичанам Палестине шныряли так называемые отряды защиты языка Гдут Мегиней Хасафа (גדוד מגיני השפה), которые били морды всем говорящим не на иврите, а на идише. Особо упорным морды били до смерти. В иврите не допускается заимствование слов. Даже компьютер в нём не קאמפיוטער, а מחשב, зонт не שירעם (от немецкого der Schirm), а מטריה, а акушерка не אַבסטאַטרישאַן, а מְיַלֶדֶת – почти как украинская пупорезка. Источник: https://anaga.ru/ukroyazyk.htm
УЧИТЕСЬ ПАНЫ СУГС, КАК СОЗДАВАТЬ МОВУ !!!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 24.09.2019 в 09:51.
Первоначально сфера применения будущего языка ограничивалась бытовыми сатирическими произведениями, высмеивающими безграмотную болтовню маргинальных социальных слоёв.
Между прочим, когда я, будучи уже во взрослом возрасте, впервые услышал украинскую мову, у меня как раз было ощущение, что люди говорят на плохом, испорченном русском. А в советские годы в принудительном порядке на этом украинском публиковали книги, официальные документы составляли. А сейчас тут пишут, что кто-то кого-то притеснял... Вот так и стряпают укро-пропаганду.
Ну что, друзья, ВОТ И ВЫЛАЗИТ ВСЯ РУСОФОБСКАЯ СУТЬ "ПАРТИИ УКРАИНСТВУЮЩИХ"!
Зеленский создает службу доносов на сепаратистов (выступающих против политики русофобского режима) и коррупционеров, куда любой желающий может позвонить и получить вознаграждение!!!
И уже в Киеве появился первый 70 летний пенсионер, который получил ценный подарок за то что сдал парня, своего квартиранта, который распространял листовки с текстами протестующими против карательных действий киевского режима на Донбассе.
Немцы во время войны будучи в оккупированном Львове были поражены количеству доносов, которые им написали на своих соседей евреев и советских работников националистическое гаселение Львова
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
К какой категории отнесем русскоязычных, всю жизнь проживших в(на) Украине и не освоивших местный прекрасный, сладостный, певучий, потрясающий местный язык?
Местный язык не по всей Украине украинский. Украина двуязычна, причем русскоязычных больше, нежели украиномовных. Самое интересное, что русскоязычные нормально понимают украиномовных, а украиномовные русскоязычных. Русскоязычные, чтобы не делали власти, всегда будут знать два языка, а вот из украиномовных делают знатоков тилькы риднойи мовы. Жалко украиномовных, когда видишь титры на украинском языке при просмотре русскоязычных фильмов и т.д. Как же они бедные, подрастающее поколение, будут понимать своих соотечественников, которые живут на Юго-Востоке русскоязычном? Юго-Восток знает два языка, двуязычной страны.
Как-то в вайбере одна из родительниц нашего класса, на какой-то праздник, прислала картинку - люди, все поголовно в украинских национальных одеждах, несут флаг Украины и надпись - это наша земля. На что я ответила, что Украина многонациональная страна.
У меня вообще такое ощущение, что из украинцев делают какое-то быдло, для чего? Вот в чем вопрос..............
Наводит на мысль, что Германию в свое время не просто так разделили на две части...и объединили, когда нарисовалась соответствующая перспектива на 40 миллионную Украину.
Местный язык не по всей Украине украинский. Украина двуязычна, причем русскоязычных больше, нежели украиномовных. Самое интересное, что русскоязычные нормально понимают украиномовных, а украиномовные русскоязычных. Русскоязычные, чтобы не делали власти, всегда будут знать два языка
Я был недавно в Литве, и встречал людей (чаще среди молодежи), которые с трудом понимали, а случалось и не понимали русский язык. И это было не показ, ибо в том случае было в их интересах. А ведь несколько десятков лет они знали два языка точно. Так что как знать, наверное можно как-то из ума вытравить.
Местный язык не по всей Украине украинский. Украина двуязычна, причем русскоязычных больше, нежели украиномовных. Самое интересное, что русскоязычные нормально понимают украиномовных, а украиномовные русскоязычных. Русскоязычные, чтобы не делали власти, всегда будут знать два языка
Я был недавно в Литве, и встречал людей (чаще среди молодежи), которые с трудом понимали, а случалось и не понимали русский язык. И это было не показ, ибо в том случае было в их интересах. А ведь несколько десятков лет они знали два языка точно. Так что как знать, наверное можно как-то из ума вытравить.
Те, у кого бизнес с Россией (или те, кто обслуживает русских отдыхающих) учат русский как иностранный. С остальной молодежью приходится общаться на английском. Люди по-старше, практически все еще говорят на русском.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.09.2019 в 07:38.
Первоначально сфера применения будущего языка ограничивалась бытовыми сатирическими произведениями, высмеивающими безграмотную болтовню маргинальных социальных слоёв.
Между прочим, когда я, будучи уже во взрослом возрасте, впервые услышал украинскую мову, у меня как раз было ощущение, что люди говорят на плохом, испорченном русском. А в советские годы в принудительном порядке на этом украинском публиковали книги, официальные документы составляли. А сейчас тут пишут, что кто-то кого-то притеснял... Вот так и стряпают укро-пропаганду.
Угу. Вот зачем в школе на уроке мовы я сочинение по темe Гамлета писал на украинском языке? Мне больше не чем было заняться? Кто кого тогда принуждал?
У меня вообще такое ощущение, что из украинцев делают какое-то быдло, для чего? Вот в чем вопрос..............
На самом деле всё просто: из бывших Советских республик делают узконациональные формирования (республиками назвать из трудно). Посмотрите на Прибалтику, Молдову, Грузию, а теперь и Украину... Везде, куда приходит Запад, начинается война с русским языком и с русскими. И понятно, что это фашизм, причем импортированный из Германии... Делайте выводы. Лично у меня сложилось устойчивое мнение, что мир поделился на национализм и... на социализм. Слишком просто? Но по факту-то ведь так!
Теперь Украина испытает все "прелести" "слуги двум господам"))) Господа они такие, если не угодишь) ... ООН... Попытка импичмента Трампа... "Моника" Зеленский :"...Я президент независимой Украины, на меня никто не может давить!..." )))
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
ОНИ ВИДИШЬ ЛИ ЗНАЮТ РУССКИЙ ЯЗЫК НА КОТОРОМ РАЗГОВАРИВАЮТ 400 МЛН, ЧЕЛОВЕК В МИРЕ И КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ 4-Х МЕЖДУНАРОДНЫХ ЯЗЫКОВ, НО ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ЭТО!!! У НИХ ВИДИШЬ ЛИ ИСКУССТВЕННАЯ "МОВА" ВЕЛИКАЯ!
Во-первых, сделайте чуть более тихим свой оголтелый национализм. Я его не осуждаю, просто обычно за ним прячут очень грязные вещи, разрушающие страну.
Пожалуй, Золотая Орда тоже считала язык московитов искусственным, созданным Генштабом Литовского княжества, чтобы оторвать от Орды братский московский народ.