Ситуация в МЦР

[Dar]

Сообщение от Николай А.

Под этот закон ситуация не подходит. РД и РО не является религиозными организациями или религиозными объединениями.

Это я заметил, просто показал пример что есть варианты и различные. Все ли их рассмотрели? Кому-нибудь это было интересно?
Дело ведь не в религиозности, а механизме.

[Dar]

Сообщение от mika_il

если будет являться участником предприятия.

Но ведь участником можно быть по разному.
Например соучастие в проведении выставок, ремонта, охраны.
Если финансирует, то право на часть дохода (смешно конечно претендовать на доходы от музея)
Здания и так по моему государственные.
А в чем еще? Право на чтение АЙ? Совместный просмотр картин?
Совместный доступ к сейфам?

Мне кажется, если у МЦР есть нечто очень секретное и сокровенное, то вряд ли это имеет большие размеры.
Следовательно можно элементарно хранить у себя в квартире,в банковской ячейкеи т.д.
Одним словом просто спрятать.
И всем объявить "фсё, нет у нас ничего секретного, заходите, заглядывайте во все сейфы и склады, ищите, нет ничего..
А картины, учение, бюсты, памятники, вот они! Смотрите на здоровье."
Останется ли после этого такой же повышенный интерес к МЦР? Имею в виду тех кто стоит за спинами..
Формально, "где список картин?" и т.д. возможно и останется и легко решится. На натиск "покажите карманы" вряд ли будет таким же..

Ведь в реальности, как я полагаю, битва идет вокруг чего-то сокровенного. А финансы, картины, налоги это поверхность..
И кто знает, может это нечто сокровенное и вовсе не материально.
И может и вовсе отвлекающий маневр, для проявления "кто есть кто"..
Батальоны просят огня..

[Michael]

Сообщение от Dar

Ведь в реальности, как я полагаю, битва идет вокруг чего-то сокровенного. А финансы, картины, налоги это поверхность..
И кто знает, может это нечто сокровенное и вовсе не материально.
И может и вовсе отвлекающий маневр, для проявления "кто есть кто"..
Батальоны просят огня..

Битва для того, чтобы посеять раздоры в РД, ну и за имущество.

900 картин Н.К.Рериха стоят очень дорого.
Если налог с подаренных картин 65 млн. руб., то сами подаренные картины стоят 500 млн.руб., как понимаю. А вообще, если взять среднюю цену в 50 k$ * 900 = 45 млн.$, что немало (около 2.5 млрд. руб.).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Если представить конечный результат и погуглить..
стоило набрать "может ли государство финансировать.."
.

Посмотрите, к примеру, здесь: http://forum.roerich.info/showthread...019#post580019

Или, к примеру, вот здесь: http://forum.roerich.info/showthread...845#post576845

[irene]

Сообщение от V

"Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"

Не знаю, кто там создавал церковь Л.В.Ш. Я вообще один раз там была, а до этого практически и не знала о нём.

Те, кто защищает МЦР и с которыми я общалась, видят всё реально, могут быть не согласны с ЛВШ по каким-то вопросам. Они просто понимают, что дела делаются через разных людей с разным уровнем сознания. Обалдуев, которые создают мифы, всегда хватает. Но разрушать из-за этого центр нельзя.

Лично я внимательно следила за противостоящими тоже. Ведь надо же было понять, что происходит. Может, там надежда? Но... Самые ужасные впечатления. Хуже некуда, как говорится.

[irene]

Сообщение от V

"Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"

Была в МЦР один раз, до этого почти и не знала о Центре.

Именно форум принудил разобраться в причинах постоянных битв. Ведь дело нешуточное.

Со стороны МЦР лично я познакомилась с людьми, видящими реально положение, понимающими всю тяжесть проведения чего-либо через руки не идеальные. И не всегда согласные с ЛВШ, но, зная её, уважающие. А уж обалдуев, готовых создавать кумиры, всегда и везде хватает.

Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Я спрашивал гораздо более простую вещь: какова конкретная схема равноправного партнерства с расширенным участием. Особенность, насколько представляю, в том, что МЦР должен быть только вверху, никакого равноправия, поэтому идёт отказ от всех предложений. Их никто не может понудить, только государство через инструменты принуждения (суды, правоохранительные органы), но это уже другая сфера.

Конкретика схемы должна вырабатываться за столом переговоров. Причем исходя из равенства потенциальных участников, а не согласно их предполагаемой доле в предприятии. И привлечение партнеров должно происходить в силу специфической необходимости, а не банального голого энтузиазма. ВЧ приводил ссылку на свои прогнозы, где вариант государственного участия явно просматривался. Возможно он сможет обозначить интересующие Вас схематичные "узлы" - как это могло бы быть.
Про "особенности" МЦР я вообще ничего не знаю. Наверное он и не должен сотрудничать с каждым "неравнодушным", кто не может предложить нечто существенного для его собственной пользы. Я бы не стал. "От такого волку никакого толку", как говорится в народе. И на всякий случай - я не сказал "выгоды", я сказал "пользы".

[Michael]

Общие соображения сейчас мало помогут в конкретной очень жесткой ситуации.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Но ведь участником можно быть по разному.
Например соучастие в проведении выставок, ремонта, охраны.

Это не участие в предприятии. Это обслуживание предприятия.

Сообщение от Dar

Если финансирует, то право на часть дохода (смешно конечно претендовать на доходы от музея)

А это - участие в предприятии. Если структура некоммерческая, то и доходы не обязательно должны выражаться в материальных благах. Все трубят о низком уровне и критическом положении культуры в стране. Почему же повышение в уровне и выигрыш в положении не может считаться нематериальным благом и существенным "доходом"?

Сообщение от Dar

Здания и так по моему государственные.
А в чем еще? Право на чтение АЙ? Совместный просмотр картин?
Совместный доступ к сейфам?

В культурных программах и мероприятиях, разрабатываемых и проводимых не в рамках "совместного участия", а в рамках "направленной и планомерной работы" по популяризации Наследия. А для этого необходимо, чтобы предприятие (организация) было общим для всех участников. Чтобы было единство целей.

[V]

Сообщение от irene

Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.

Это так. Не возразишь. Но везде есть исключения из правила.

[Миико]

Как пророчески звучат слова Николая Константиновича:

Искусству – поем.
Искусство – славное,
Искусство – красное,
Искусство – высокое,
Искусство – гордое,
Искусство – радость,
Искусство – светлое.
Фос, Пур и Флокс!
Искусство храните.
Отгоните жестоко
Темных, жалких, нелепых.

Стук, Стук, Стук!
Пришли на искусство
Идут черные, идут серые!
Зачернела лестница шапками,
Застучали ступени подошвами.
Ближе и дальше – черно, черно.
Занимайте классы, товарищи!
В декоративном раздеться!
Идти в резной!
Стали и сели.
Делили искусство.
Взяли чужое,
Свое прогнали,
Дальше и больше —
Ничего не осталось.
Пустой дом!

Фос, Пур и Флокс!
Искусство храните.
Отклоните жестоко
Противных, жалких!
Искусство восхвалим.
Оно – гордое, оно – светлое,
Далекое, близкое, красное,
Славное!
Искусству – поем!

[irene]

Сообщение от V

Это так. Не возразишь. Но везде есть исключения из правила.

Трудно сказать... На мой взгляд, линия противостояния делу Вл. оформилась чуть не сразу. И как там быть случайно, исключением, не представляю. Ведь вибрации ощущаются внутренними чувствами.

[V]

Сообщение от irene

Ведь вибрации ощущаются внутренними чувствами.

Лучше опираться не на чувства, а точное знание. Ведь луч Люцифера прекрасно лечит болезни и физические и душевные. И может вызывать временный подъём и восхищение чувств. И что? Из этого можно делать выводы?

[irene]

Сообщение от V

Лучше опираться не на чувства, а точное знание. Ведь луч Люцифера прекрасно лечит болезни и физические и душевные. И может вызывать временный подъём и восхищение чувств. И что? Из этого можно делать выводы?

В Учении Высшее познаётся внутренним чувством, с опорой на Учение, как на вехи.

Различение происходит тем же. А различение - это продукт не одной жизни.

Так или иначе, мы говорим на данный момент бесполезное, т.к. среди "сотрудников" противостоящей линии не собираюсь оказаться. А Вы?

[V]

Сообщение от irene

Так или иначе, мы говорим на данный момент бесполезное, т.к. среди "сотрудников" противостоящей линии не собираюсь оказаться. А Вы?

Я не боюсь оказаться не на той стороне, потому что знаю точно на чьей я стороне. И убеждён в своей правоте. И это не изменить никому. И я хорошо изучил противоположную сторону. А противостоять или не противостоять той или иной общественной организации - это пустое. В любой общественной или необщественной организации могут оказаться люди разной духовной природы. А сказки про избранных - это сочинения самих "избранных". Не стоит вестись на выдумки о чьей-то избранности.

[irene]

Сообщение от V

Я не боюсь оказаться не на той стороне, потому что знаю точно на чьей я стороне. И убеждён в своей правоте. И это не изменить никому. И я хорошо изучил противоположную сторону. А противостоять или не противостоять той или иной общественной организации - это пустое. В любой общественной или необщественной организации могут оказаться люди разной духовной природы. А сказки про избранных - это сочинения самих "избранных". Не стоит вестись на выдумки о чьей-то избранности.

Не пытаюсь поменять Вашу сторону. Вполне допускаю, что в МЦР не все с крылышками, не все "избранные". Учение говорит, что в любое светлое начинание проникают несветлые силы. Это характерно для последних времён. От них можно избавляться (Правда, тогда орут: Караул, диктатор! Опять надо разбираться).

В какой-то мере я благодарна всей этой гадости, что пришлось читать и смотреть. Неприятно, но поняла, кто есть кто.

Вопрос в том, что дальше?

[adonis]

Сообщение от irene

Вопрос в том, что дальше?

Дальше будет следствие этой новой причины. Как сегодняшняя ситуация есть всего лишь следствие более ранней причины и ничего больше.

Сообщение от irene

Неприятно, но поняла, кто есть кто.

Если неприятно, то так и не поняли. Плохо о людях думаете.

Сообщение от irene

Вполне допускаю, что в МЦР не все с крылышками, не все "избранные".

Значит, всё таки часть с крылышками и избранные?

Сообщение от irene

От них можно избавляться

Выгнать всех без крылышек. Оставить только духовную элиту.

[irene]

Сообщение от adonis

Выгнать всех без крылышек. Оставить только духовную элиту.

Духовной элиты немного. Всё равно войдут и другие.

Сообщение от adonis

Плохо о людях думаете.

Как есть, а не "плохо" ... здесь как и в МЦР, но ещё труднее отыскать нужное. И намного.
Простите, но не хочется "обсуждать"... Я не верю в "обсуждения". Можете не принимать, нет проблем.

[Noy61]

Сообщение от Dar

Почему нет варианта что все остается в МЦР при финансовой поддержке государства? Может кому-то этот вариант покажется фантастическим и крайне необычным, выходящим за грани воображения. Но хотя бы как вариант, почему бы не допустить?

Во всех вариантах, основная мысль - все нужно отдать и все должно быть доступным.
Другими словами совершенно исключается наличие сокровенных материалов, вещей, предметов и т.д. которые нельзя публиковать или показывать.

Не учитывается мнение самой ЕИР.
31.07.1936 Е.И.Рерих г-ну Милликану
Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.

Вот к примеру вариант хранения
14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании. Эти предметы служат как резервуар накопления ауры. Излучения творческие прежнего владельца остаются гораздо дольше на предметах, нежели полагают.

По логике Пузикова, Братство должно все отдать и допустить к себе общественный контроль. Потом инициировать следственный процесс, как и при каких обстоятельствах туда все попало и изъять. Ведь юридических документов наверное нет.

Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
19.03.1941
Странно, но даже в таком простейшем деле, как манускрипты, видимо, тоже протягивается та же темная рука. Конечно, при новоявленном подложном классе “мистицизма” темным деятелям особенно нужны материалы из манускриптов.

Так что, этот доклад мягко говоря ущербный и однобокий, потому что не учитывает, как минимум, мнения ЕИР.

Этот доклад я читал в 2014 году и не вполне понимал почему предлагаются такие варианты, так же как вы сейчас.
Но учитывая все, что стало известно в последнее время хочу сказать, автор написавшие доклад три года назад, был прав. Те кто в МЦР в 2014 году готовы были пойти на сотрудничество с государством - изгнаны. В нынешнем составе, уже заявлено, где МЦР будет искать защиту от государства.


Вы пишите о сокровенном, которое по воле Е.И. не должно быть опубликовано.
Сейчас, зная что Л. Шапошникова вывезла из Индии часть наследия, понятно что самое сокровенное не было передано С.Н. Рерихом Шапошниковой и Житеневу.

Кто способствовал исчезновению оставшегося в Индии наследия хорошо известно.
Но куда оно исчезло не знает никто. (Пять грузовиков уехали в неизвестном направлении...) Хотя, со временем многое тайное становится явным.

Пользуюсь вашей цитатой.

14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании.

В одном согласен с вами: нельзя изгонять всех работающих в МЦР с помощью грубой силы - надо действовать мягкой силой ( и кто то может остаться). Здесь могут быть варианты устраивающие противоположные стороны. Но не Стеценко, он будет нагнетать противостояние, не за тем он поставлен, чтобы передать картины на государственное хранение.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Духовной элиты немного. Всё равно войдут и другие.

Как есть, а не "плохо" ... здесь как и в МЦР, но ещё труднее отыскать нужное. И намного.
Простите, но не хочется "обсуждать"... Я не верю в "обсуждения". Можете не принимать, нет проблем.

Вы уж извините Ирина, но современным женщинам в плане истинности их распознавания веры нет.
Ну посудите сами!
ЕИР судя по дневникам жаловалась Вл. на ощущение одиночества, а Он ей в ответ – как можешь ты быть одинокой если вокруг тебя три мужчины готовые за тебя отдать всё(НКР, ЮНР, СНР)?
И что тогда говорить о простых смертных?
Ни одна женщина земная не может быть авторитетом по линии т.н. распознавания. Почему? Да просто потому что они свои обиды, свои комплексы, свои предвзятости возводят в статус космического чувствознания, которое должно быть истиной! Ваши слова и отношения это конечно же истина. Но истина для вас, и только для вас.