Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве

[Amarilis]

Идея перевоплощения (реинкарнации) присутствовала в раннем христианстве (хотя и не была общепринятой доктриной для всех христиан) доказательством этого являются сохранившиеся исторические документы (тексты). Кому интересно, могу их привести в качестве доказательства.

Эти документы опровергают утверждение диакона А.Кураева, о том, что Блаватская и Рерихи (Теософия и Агни Йога) ложно приписывают раннему христианству доктрину перевоплощения и ложно называют Пятый Вселенский Собор - Собором, на котором закон перевоплощения был официально отменён. А так же утверждение д.А.Кураева, что в раннем христианстве закона перевоплощения просто не было и Пятый Собор этим вопросом не занимался вообще. Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году, принадлежит отнюдь не Блаватской и Рерихам, как утверждает это диакон А.Кураев. Это мнение мы встречаем у многих авторов, начиная почти сразу же после окончания Пятого Собора (т.е, VI-го века) и доходя до нашего времени.

Таким образом, Блаватская и Рерихи ничего не придумали, они высказали положение церковно-исторической науки. Исторические документы, подтверждающие это есть, могу их привести. Думаю они будут интересны в первую очередь последователям православного христианства, которые иногда заходят на этот форум.

[Кайвасату]

Amarilis, если Вы обладаете такими документами, то обязательно приводите их все и в полном объеме!

[O-K]

Сообщение от Amarilis

Идея перевоплощения (реинкарнации) присутствовала в раннем христианстве (хотя и не была общепринятой доктриной для всех христиан)

Эта идея и сейчас присутствует:

Евангелие от Иоанна, 9, 2:
Однажды, увидев слепца на пороге храма, ученики подошли к Иисусу и спросили: «Учитель! Кто согрешил, он или его родители, что родился слепым?».

Здесь как раз и говорится о том, что человек, родившийся слепым - когда-то уже жил, и возможно согрешил в прошлой жизни. То есть Иисус Христос, и его ученики знали о существовании реинкарнации, то не афишировали её.

Сообщение от Amarilis

доказательством этого являются сохранившиеся исторические документы (тексты). Кому интересно, могу их привести в качестве доказательства.

Очень интересно! Ждём...

[Anry]

Сообщение от O-K

о есть Иисус Христос, и его ученики знали о существовании реинкарнации, то не афишировали её...

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

[adonis]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Чудны зигзаги человеческого сознания делающего выводы. Вот уж не зря в Рамаяне наше человечество символизируют обезьяны (от обычных до летающего Хануман). Интеллект человека как обезьяна с гранатой, никогда не знаешь чего ожидать.
"Широко известное учение о реинкарнации" было только в узкой среде есеев. Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

[Anry]

Сообщение от adonis

Идею реинкарнации Христос на примере Илии объяснял апостолам, но даже они не въезжали, он ещё сетовал за это: "Видя не видите, слыша не слышите". Поняли они всё только на пятидесятый день после его воскресения, когда на них сошли языки огненные (Агни). Кстати, Агни Йога и есть путь познания через сошествие Огня, а не через сбор информации интеллектом.

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

[николаййй]

Сообщение от Anry

Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Уважаемый Anry, перечтите еще раз Евангелие, и увидте, что сначало произошло усекновение головы Иоанна Предтечи, а позже уже, произошло Преображение на горе Фавор.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Насчет зигзагов сознания согласен, особенно хочется увидеть желаемое там, где его нет. Надо же... В евангелиях сотни стихов, где Христос учит о суде, посмертном воздаянии, о царстве Божием, о воскресении умерших и т.д, но так не хочется этого замечать. Зато нашли "намек" об Иоанне, который пришел "в духе и силе Илии" и трактуем это как нам нравится, в отрыве от смысла многих других стихов Писания. Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...
А что, в день Пятидесятницы апостолы "усвоили" идею реинкарнации? Где они пишут после о ней в своих посланиях? Почему Петр проповедует о воскресении мертвых на суд (Деяния 17,31), а не о перевоплощении?

Где Иисус и апостолы говорят и пишут о Троице (Trinity)? Тут даже и намеков нет, а вот поди ж ты, целое вероучение создали... как дом из песка.

[O-K]

Сообщение от Anry

Интересно, почему же? Что за "тайная идея" такая? Во времена Христа учение о реинкарнации было широко известно, благодаря присутствующим торговым связям между народами. И ни для кого не была тайной. Однако Иисус не учил и не подтвердил правильность этой идеи. Вывод прост: Он не принимал ее.

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания. Даже сейчас немногие люди верят в неё. А что говорить о людях, которые жили 2000 лет назад.

Никто не говорит, что они были менее духовные, чем мы. Вопрос скорее в готовности принять что-то новое. Часто и мы сопротивляемся принятию новых знаний, которые на наш взгляд, не соответствуют нашим принципам и убеждениям.

Вспомните историю Джодано Бруно. Долгое время ни наука, ни церковь не могли признать элементарную вещь, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Где уж тут проповедовать такие идеи, как реинкарнация?

Христос, видимо, понял, что подавать идею реинкарнации ещё рано, так как более простые идеи его Учения усваивались с трудом.

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

[Anry]

Сообщение от O-K

Учение о реинкарнации было широко известно, но принималось ли оно большинством? Ведь в том же Ветхом Завете о реинкарнации ничего не сказано. Это и говорит о том, что идея была непопулярна в среде иудеев.

Всё объясняется проще... Грамотное восприятие идей реинкарнации требует определённого уровня сознания.

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Значит иудеи и римляне были значительно тупее индусов и китайцев?
А такой Учитель как Христос пришел к столь "непросвещенному народу" и неподготовленному, чтоб проповедовать новые идеи? Где логика?

Если следовать тому, что говорил такой Учитель и Спас как Христос, то он, собственно, пришел ко Всему Человечеству.
С другой стороны, разве он не говорил, что "пришел вылечить больных"...?
Разве это не можно трактовать и как то, что определенные Духовные Планы для них были закрыты и он пытался им их открыть?

Более того, Раннее Християнство никоим образом не было связано с тем, что мы сейчас называем Ветхим Заветом.
Так, еще в 5-м веке Р.Х. Папа своей булою объявил "Книгу Якова" фальсификатом, что позднее и не раз делали и Византийские Патрирхи.
А ведь это ЕДИНСТВЕННАЯ КНИГА, причем никогда не бывшая канонической, в которой рассказывается про посещения Девой Марией Синагоги и в которой есть другие привязки к иудаизму.

А ведь давайте посмотрим на другие народы рядом....
Християне просто выкинули из истории наших с вами предков, собственно в честь которых и названа целая эпоха.
Я говорю про Антов. И Античный Мир -- это в первю очередь Мир Антов, а не Древней Греции и Древнего Рима.
Какова была Религиозная Традиция Антов?
Собственно Арийский Ведизм.

Учение про реинкарнацию ушло в тень только при уходе последних Козаков-Характерников -- а это ... в 18-м веке....
Что говорили Характерники?
Что умирая, Мы рождаемся в своем Роду. И именно в том была мотивация развития Рода, именно потому козаки не боялись умирать, видя что Род процветает...

Тепреь вернемся к Раннему Християнству...
Известный факт, что Християнство в Восточных Карпатах появилось 2-3 век Р.Х. И это при том, что там до сих пор остались Рахманы.
Почему не было конфликта тогда? Да потому что учения были реально родственными. Для Рахманов, Исус был СПАС.

Почему же тогда Владимир шел огнем и мечем, ничтожив 2/3 населения вырезав более 5 млн человек? Да потому что реформа Константина 325г. Не имела ничнего общего с Християнством.

Потому резонно говорить про существование темы Реинкарнации в Раннем Християнстве.

P.S. Предвижу много возгласов тех, кто не знает истории своих предков...
Как Вы думаете, зря ли Николай Рерих писал про наше Духовное Родство с Индией?

[Anry]

Сообщение от O-K

То есть идея реинкарнации была несвоевременна для того времени, поэтому и не афишировалась.

Странно. Если посмотреть объективно, то большинство цивилизованного (и не очень) мира того времени верило в перевоплощение в той или иной форме. Египет, Индия, Китай, греки...

[Игорь Л.]

Сообщение от Amarilis

Ориген и его учение (включая предсуществование и перевоплощение душ) были осуждены Пятым Вселенским Константинопольским Собором в 553 году

Строго говоря, Ориген не учил перевоплощениям и не утверждал эту идею. В книге " Началах" он говорил о предсуществовании. А также один раз высказал мысль о том, что если воля людей привела к необходимости воплощения в теле, то не исключено, что и когда-либо в будущем, уже после конца света, воля человечества опять отклонится от божественного назначения, и Господь вновь создаст для человечества тела.
Явные намёки на перевоплощения и даже прямое указание на один факт перевоплощения (слова Христа о том, что Иоанн Креститель - это и есть пророк Илия) присутствуют в текстах Евангелий, о чём убедительно пишет Безант в своей книге "Эзотерическое христианство".

Сообщение от Amarilis
Исторические документы, подтверждающие это есть, могу их привести.

Не томите. С этого надо начинать. Пожалуйста, приведите как можно более полные цитаты с указанием источника. Это - очень важно.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Явные намёки на перевоплощения и даже прямое указание на один факт перевоплощения (слова Христа о том, что Иоанн Креститель - это и есть пророк Илия) присутствуют в текстах Евангелий

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?
Так что эти "намеки" для тех, кто никогда не открывал Евангелия.

Задайте этот вопрос Матфею, может он и ответит Вам.
Для тех, кто никогда не открывал Евангелия:

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его:
как же книжники говорят, что
Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ:
правда, Илия должен придти
прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия
уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает
от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Сообщение от Anry
Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?
Любой человек, знакомый с источниками АЙ, скажет Вам больше - о делимости духа, позволяющей высоким Разумам являться одновременно в разных местах разным людям.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Что-нибудь об опыте внетелесного переживания слышали? О выходе тонкого тела?

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Т.е. Иоанн креститель совершил астральное путешествие на гору Фавор, и "отрекомендовался", представился пророком Илией Христу?

На минуту забудем Об Иоанне Крестителе.
Итак Илия... Он кому-то отрекомендовался на горе Фавор?
Вы о духовных впечатлениях рассказываете как о некоей тусовке.

Астральное или духовное "путешествие" не знаю. И было ли вообще путешествие. Мир духовный полон тайн и часто мало имеет общего с законами земных путешествий.
Согласно эзотерическому учению существует явление делимости духа.
Не стану объяснять неготовому сознанию, чтобы не вызывать кощунства.
Разум, отягощённый враждебным отношением, не вменяем для беседы о сокровенном.

Сообщение от Anry
Я уже писал тут, что Илия в духе разговаривал со Христом на горе Преображения, когда Креститель еще был жив, но невдомек...

Невдомёк Вам, видимо, и то, что Иоанн Богослов, записавший Откровение, тоже был "в духе", когда видел то, что описал потом весьма и весьма символично, а ведь тоже был "живой", т.е. ещё не умер и не воскрес.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Пророк Илия (будучи в духе) беседует со Христом на горе Преображения. И это событие происходит в то время, когда Иоанн Креститель еще был жив.
Так как же можно говорить, что Иоанн это и есть Илия?

Апостолу Петру могло ПОКАЗАТЬСЯ что Иисус беседует с духом пророка Ильи, которого он никогда в жизни не видел. Возможно это был "просто" ангел
А Иоанн Креститель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО еще был жив? Представьте точную хронологию событий.

Матф. 17
10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12. Но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так
и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Тут, как говорится, и добавить нечего. САМ ИИСУС ПРЯМО ГОВОРИТ О РЕИНКАРНАЦИИ Илии в Иоанна.
Имеющий уши да слышит.
Уж коли христианские теологи из туманных намеков "вычислили" Троицу (о которой прямо нигде в Библии не говорится), то тем паче должны были понять и намеки о реинкарнации.
Но они "поступили с ними, как хотели" - то есть проигнорировали слова Христа, "зарыли талант в землю". За что возможно будут отвечать во Втором Пришествии

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Строго говоря, Ориген не учил перевоплощениям и не утверждал эту идею. В книге " Началах" он говорил о предсуществовании.

Учил ли Ориген о реинкарнации?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Учил ли Ориген о реинкарнации?

Там в теме есть неплохой комментарий:
"Христиан менее всего интересует учил ли Ориген о реинкарнации. Важнее учил ли Иисус Христос".