Философия мышления

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А что это такое?

Вы считаете. что Хроник Акаши не существует?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Вы считаете. что Хроник Акаши не существует?

Я не знаю, что это такое. Как же я могу судить о существовании или несуществовании того, чего не знаю? Насколько я понимаю, под Акашей в индуизме понимается то же самое, что в европейской науке называется эфиром и существование которого то признают, то не признают. Но что это такое толком сказать никто не может. А значит и говорить о его Хрониках можно только как о некоих гипотезах, далеких от актуального знания.

У меня например есть собственная теория пространства, в которой Акаша и его Хроники представлены вполне конкретно. Но опять же, это все фантазии и вилами по воде...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я не знаю, что это такое. Как же я могу судить о существовании или несуществовании того, чего не знаю?...У меня например есть собственная теория пространства, в которой Акаша и его Хроники представлены вполне конкретно. Но опять же, это все фантазии и вилами по воде...

Ну так все Учение, и Письма Махатм, и Тайная Доктрина - все это вилами по воде, ибо - вы же не знаете всего, что там написано, наверняка.

[МИБ]

Иваэмон,

Ну так все Учение, и Письма Махатм, и Тайная Доктрина - все это вилами по воде, ибо - вы же не знаете всего, что там написано, наверняка.

Совершенно верно.

Там, где отсутствует наука, отсутствует и достоверность познания.

Начинается суеверие, а не доверие.

[Иваэмон]

Сообщение от МИБ

Там, где отсутствует наука, отсутствует и достоверность познания.

Поэтому я всегда говорю, что не-ученики никогда не поймут учеников. Базы для размышления уж очень разные.

[МИБ]

Иваэмон,

базы для размышлений одни - выработанные человечеством в процессе эволюции. Различны интерпретации этой базы - мистическая или научная. Николай Рерих, хотя и манифестировал свое отчуждение от мистики, все же впал в нее, доверившись псевдонауке.

[Восток]

Сообщение от МИБ

на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..

Уважаемый МИБ - отнеситесь к сказанному с пониманием и без обид, но хочу сразу сказать, что в свете того что Вы находитесь на этом форуме - Вы явно переходите границу этичного отношения к авторитетным для большинства участников людям. Вы можете как угодно трактовать собственные модели, но эти свои весьма скажем так - непродуманные и даже отчасти оскорбительные(для философов) определения, на базе явно некачественных измышлений - пожалуйста оставте при себе.


Вообще же - в свете таких например высказываний:

Сообщение от МИБ

Прежде всего хочу предупредить, что я не вижу причин серьезно рассматривать ссылки авторов Учения на якобы какие-то экспериментальные исследования, доказывающие "материальность" мысли.

Теперь уже можно сказать с уверенностью, что даже азов Учения да и вообще философии - Вы не знаете совершенно, и используете выхваченные отрывки для своего ментального экзерсиса с уклоном в сомнения, отрицание и ... уж извините явную глупость. Например если сравнить Это Ваше высказывание со следующим:

Сообщение от МИБ

Только мышление вообще, как спонтанную активность материи, я признаю всегда. Вернее, не признаю, - а непризнание оной влечет отсутствие мышления, отсутствие нас с Вами.

Так вот если существует только материя - то что есть активность материи в виде нематериальной мысли? Активность иллюзии? И как может проявлять активность то что не материально? Глупость ей богу несусветная - Вы уж действительно разберитесь хотя бы в этом вопросе - сначала для себя, а потом уж выдавайте свои размышления и оценки - например позиции НК.
А то я уже начинаю жалеть кое о чём...(ребят - я уже извиняюсь...)

[Иваэмон]

Сообщение от МИБ

Николай Рерих, хотя и манифестировал свое отчуждение от мистики, все же впал в нее, доверившись псевдонауке.

Вот мне интересно. Вы приходите на форум, заявленный рериховским - в чужой монастырь - со своим уставом. Начинаете учить их, что они неправильно мыслят. Что Учение надо выбросить нафиг. Что Рерих впал в мистику, что означает, в вашем контексте, в ересь.

И, что еще интереснее, находятся влиятельные заступники, поощряющие и защищающие такое поведение.

Соответственно, в который разх делаю вывод: этот форум не является Форумом приверженцев Агни Йоги. С чем всех и поздравляю.Чем скорее это поймут здешние обитатели - тем лучше для них.

[ecolog]

Разговор, как заметил Dar, может быть длительным.
Вернусь к началу. Тема трудная поэтому возвратов может быть много.
Будем считать, что в АЙ заложена идея по преобразованию человека и общества.
Сделал предположением, так как это неплохо было бы доказать.

Сообщение от МИБ

Идея без формы мысли - бесформенная идея, - не является духовной ценностью, способной преобразить современный мир. Это нужно признать категорично и ответственно. Поэтому эклектические или эмоциональные выступления и рассуждения имеют несколько иную ценность и иную сферу применения, нежели идея. Они уместны в плане предварительной критики сушествующего положения дел, также интересны в качестве мечтаний, но как инструмент преобразования общества - они слабы.

Мы читаем АЙ, вдохновляемся и пытаемся изменить себя и окружение.
Но всё это выглядит не системно, стихийно и в чем то по дилетантски.
В АЙ заложено нечто Новое. Что?
Новое касается в необходимости расширения сознания.
Новое сознание связано с новой формой мышления.
Но как же быть со старыми формами мышления, человечество же неоднородно и передовыми формами мышления владеет небольшой процент людей?

Сообщение от МИБ

Хотя идея имеет лишь одну-единственную адекватную себе форму мысли, но это не мешает нам выразить ее и в более простых формах, в последовательности все более простых форм, которые образуют ступени восхождения к идее.

Но чтобы это выразить необходимо, чтобы передовые умы овладели идей в новой форме мышления и смогли адаптировать идею для остальных форм. Должно произойти согласование идеи и человечества.
Если по-другому, то не первобытным умом надо трактовать новую идею, а сначала овладев новой формой мышления можно адекватно её толковать.
Для постижения идеи Учения предлагается ознакомиться с новой формой мышления.

Сообщение от МИБ

На сегодня я выделил бы в качестве наиболее актуальных следующие идеи, которые, как показывает опыт общения, очень трудно воспринимаются обыденным мышлением:
1. Идея объективности мышления.
2. Идея эволюции мышления, формы этой эволюции.
3. Идея мышления в бесконечных понятиях (логическое мышление Беспредельности в понятиях), как щестая форма мышления, перед которой мы сегодня находимся ("6-я раса").

Про объективность мышления пока читал не углубляясь, пока до конца не понял, а вернее не увидел, не почуствовал.
Во мне, например, сидит твёрдая концепция, что мышление субъективно. Теоретически доказать я могу, но тут необходимо увидеть объективность мысли, независимость её от меня. А для этого нужна осознанность.
Есть «Мыслю значит существую». Выходит, не мыслю, со всеми вытекающими…
Эволюция мышления расписана по пунктам, но чтобы это не было теорией, хорошо бы каждый пункт увидеть в себе. Может тогда станет понятней.

Сообщение от МИБ

Без теоретической проработки этих идей мы, с моей точки зрения, просто не способны влиять на социальные процессы

Философия должна быть не только в новых концепциях, но еще и проверяться на практических занятиях.

[МИБ]

Восток!

Казалось бы, что Вы опровергните высказывание: "на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..".

Увы, нет. Вы только отделались внушением. Надеюсь на более конструктивный диалог. Например, на доказательство факта, что можно видеть фотоны в их отсутствие. Докажите хотя бы эту малость....

Опровергните Вавилова и Черенкова.

Добавлено через 17 минут
Иваэмон,

Вот мне интересно. Вы приходите на форум, заявленный рериховским - в чужой монастырь - со своим уставом. Начинаете учить их, что они неправильно мыслят. Что Учение надо выбросить нафиг. Что Рерих впал в мистику, что означает, в вашем контексте, в ересь.

И, что еще интереснее, находятся влиятельные заступники, поощряющие и защищающие такое поведение.

Соответственно, в который раз делаю вывод: этот форум не является Форумом приверженцев Агни Йоги. С чем всех и поздравляю.Чем скорее это поймут здешние обитатели - тем лучше для них.

Мне тоже интересно, почему форум, заявленный для истины, так упорно держится лжи?
Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что это происходит именно потому, что наши мозги не являются чем-то совершенно самостоятельным, а скорее являются частями распределенной системы..

Угу. Только почему-то при таком распределении одному досталось больше мозгов, а другому меньше.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Так вот если существует только материя - то что есть активность материи в виде нематериальной мысли?

А информация материальна?

[МИБ]

ecolog,

спасибо, Друг!

[студент]

Сообщение от МИБ

Мне тоже интересно, почему форум, заявленный для истины, так упорно держится лжи?
Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

Самый простой пример. Вы когда нибудь слышали о такой вещи, как синестезия?

Это психологическая соотносимость цвета, звука, слова, формы, тактильных, вкусовых и обонятельных ощущений. Самый простой и распространенный вид синенстезии - ц.ветной слух. Благодаря этому явлению некоторые люди могут, например, видеть звук в том или ином цвете, в тех или иных образах.

[Musiqum]

Сообщение от МИБ

Может Вы докажете, что невидимая аура имеет цвет? Или согласитесь со мной, что это только поэтический образ Рериха?

Почему другие должны соглашаться с Вашим ограниченным восприятием жизни?
Вы уже научно доказали, что у ауры нет цвета?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Угу. Только почему-то при таком распределении одному досталось больше мозгов, а другому меньше.

Ну с одной стороны генетика у всех разная, а сдругой стороны софт разный при рождении загружается. Кому-то Винда, а кому-то МС-ДОС.

Насколько я понимаю, реинкарнация означает перезагрузку программ и данных, отработавших на старом умершем компе, на новый комп, грубо говоря В связи с этим возникает интересный вопрос, где хранятся эти программы и данные между воплощениями? Надо полагать, что крутятся в той же распределенной системе в режиме бэкграунда, то есть в мозгах живущих людей.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ну так все Учение, и Письма Махатм, и Тайная Доктрина - все это вилами по воде, ибо - вы же не знаете всего, что там написано, наверняка.

Вилами по воде я сказал про свои теории. А то, что Вы перечислили, это повод для размышления, но не повод для слепой веры.

[Восток]

Сообщение от МИБ

Например, на доказательство факта, что можно видеть фотоны в их отсутствие. Докажите хотя бы эту малость.... Опровергните Вавилова и Черенкова.

В данном случае я разговаривая с Вами...

Сообщение от МИБ

Надеюсь на более конструктивный диалог.

Конструктивный диалог возможен только в этическом поле и при условии внимательности и вменяемости оппонентов. Не так ли? Например мой пост - скажем так целостная ментальная посылка, которую Вы никак не проанализировали( выгодно игнорировали?) а выхватили лишь удобное Вам. Например Вы никак не отреагировали именно на этическую составляющую мысли. Напомню - одним из "синонимов" Агни Йоги - является Живая Этика.

Сообщение от МИБ

Казалось бы, что Вы опровергните высказывание: "на Николая Константиновича, как на человека, далекого от науки, но доверяющего слухам,..".

Как можно опровергнуть пустое, необдуманное и даже оскорбительное для любого уважающего себя философа заявление? Доверять слухам могут лишь глупцы - не знали? Такую фразу - даже по расхожим этическим нормам - вполне возможно применить к себе, но высказываясь подобным образом о ком то, Вы ставите под сомнение его сознательность.
И что тут опровергать как факт? Единственным фактом в данном рассмотрении - является Ваша невежливость, о чём Вам и сказал.

[Mirvam]

Сообщение от МИБ

Николай Рерих, хотя и манифестировал свое отчуждение от мистики, все же впал в нее, доверившись псевдонауке.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому я всегда говорю, что не-ученики никогда не поймут учеников

Тут есть ученики? Кто, если не секрет?