Побуждение

[Dar]

Сообщение от Kim K.

это и есть критерий "напрастности"

непонятно в чем критерий..
по моему "побуждение" лежит в основе любых действий.
В том числе и направленных на Общее Благо.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

это и есть критерий "напрастности"

ну т.е. говоря русским языком неважно ел мясо, носил кожанную обувь - намерения твоих помыслов, действий вынесут человеку суд...в итоге

[Kim K.]

Абрикос:
http://forum.roerich.info/showthread...060#post201060
Дар: критерий в побуждении. Как яснее сказать?

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Абрикос:
http://forum.roerich.info/showthread...060#post201060
Дар: критерий в побуждении. Как яснее сказать?

понятно..
(только из приведенной цитаты это не следует )

[Kim K.]

не знаю, Дар...
можно сказать "качество побуждения" вместо "побуждения" но Блаватская сказала "побуждение")) мне думается, она имела ввиду именно его качество

[Dar]

в некоторых случаях можно воспользоваться значком
выделить слово и щелкнуть на него..
получится вот такая ссылка :побуждение
отсылающая к энциклопедии
в итоге можно узнать что-то дополнительно.

(приношу извинения что отвлек от темы)

[Роза-224]

Сообщение от Kim K.

это и есть критерий "напрастности"

мне тоже не понятен этот критерий, Ким... им можно оправдать и канибализм, в том числе и духовный...

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Абрикос:
http://forum.roerich.info/showthread...060#post201060
Дар: критерий в побуждении. Как яснее сказать?

Можно судить по причинам и следствиям, но только не по словам. И каковы бы ни были слова, действие темно, если следствие нехорошо, импульс и причина темны. Все, казалось бы, хорошо, но нехороши результаты – следовательно, нехороши и причины, породившие нехорошие или тяжкие следствия1962 г. 249. (Май 6).

импульс, намерение, побуждение --- о чем спор?

[Kim K.]

medo, можно почитать эту шлоку, и зайти по ссылке данной Даром

:Братство, 63 Сказано — добродетель имеет радужную ауру. Радуга есть символ синтеза. Разве добродетель не является синтезом качеств? Можно в каждом древнем символе найти непререкаемую истину. Люди понимали, что добродетель не есть просто доброе деяние. Они отлично знали, что лишь созвучия напряжений лучших качеств дают синтез восхождения. Они знали, что лишь побуждение будет утверждением добродетели. Никакие внешние деяния не могут свидетельствовать о побуждениях. Опыт над психической энергией покажет насколько может отличаться деяние от побуждения. Никакие блестящие слова и действия не скроют побуждения. Можно назвать много исторических примеров, когда даже полезные деяния не могли быть оправданы, вследствие недостойного побуждения. И, наоборот, многое, оставшееся неразгаданным и заподозренным, сияло прекрасным побуждением. Такие свидетельства о сущности жизни будут подтверждаться всеначальной энергией.

Так же предлагаю тему про побуждение отделить -- она в сути своей отдельная и довольно цельная.

[Dar]

Сообщение от medo

им можно оправдать и канибализм, в том числе и духовный...

в смысле что выше? побуждения или само действие?..


читал в инете такой случай..

Лето. Жара. Мужчине в сандалии попал камешек..
Он оперся об что-то и стал трясти ногой.. ну что-бы камешек выпал..
А "что-то" куда он оперся оказалось трансформаторной будкой..

Мимо проходит пенсионер с палкой.. с тростью.. прогуливается..
И что он видит?.. Человек схватился за трансформаторную будку
и его буквально трясет.. бьет током..
Что делать?.. Как спасти?..
Как и положено делать в таких случаях, пенсионер подскакивает
к "потерпевшему" и со всего маху бьет того палкой по руке...

Естественно сломал тому руку..

Вот вопрос..
Побуждение-то у деда было хорошее.. хотел спасти человека..
а сделал что?.. нанес увечье..
ну и как карма отыграет в этом случае?..

[Kim K.]

МЕдо права в том смысле, что оправдать можно все -- это одно из свойств человеческого ума. Не так давно было оправдано массовое уничтожение евреев... в США в 50-е было оправдан запрет неграм заходить в заведения "только для белых". Так же можно применить свой ум для того, чтобы осудить все то же самое. Это просто свойство ума -- быть верным слугой сознания, которое простирается далеко за пределы логично-объяснимого.
Но разговор НЕ об оправдании/осуждении
Разговор о том, магнетизмом какого из путей -- правой или левой руки будет насыщено подобное оправдание -- а это определяется ТОЛЬКО качеством побуждения. Чем больше в побудительном мотиве эгоистичности, тем больше энергии вложенные в создание такого "оправдания" будут являться черной магией -- ЧТО БЫ НИ ОПРАВДЫВАЛОСЬ. Пример -- богатый человек хочет прослыть духовным и поэтому спонсирует больницы, детдома, пр.пр.пр. ... это черная магия. Все, что он делает, он делает для удовлетворения своего ЭГО.
И наоборот -- чем больше в побудительном мотиве заботы о других -- тем больше энергии вложенные в создание того или иного действия обретут свойства магиеи именно белой.
Действие -- ничто. Побуждение -- все.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Абрикос:
http://forum.roerich.info/showthread...060#post201060
Дар: критерий в побуждении. Как яснее сказать?

Возможно кому-то будет понятнее слово "МОТИВ".
Блаватская сказала вполне ясно, особенно для того, что кто сам уже дошел до этого понимания. Спасибо, Ким, за цитату.

[Кайвасату]

Сообщение от medo

мне тоже не понятен этот критерий, Ким... им можно оправдать и канибализм, в том числе и духовный...

Продумайте вопрос более детально. Канибализм оправдать можно, но только для диких племен, никогда не знавших другого способа питания. Даже убийство отличается от убийства по мотиву. Сергий Радонежский ведь Дмитрия Донского на что благословлял? А вот духовный канибализм не будет оправдан, т.к. вы не сможете заниматься духовным канибализмом и при этом иметь в корне своих действий благой мотив (побуждение).

[Роза-224]

Сообщение от Dar

в смысле что выше? побуждения или само действие?...

Да именно об этом, что Цель не должна оправдывать средства...(только пример помасштабнее можно взять: Гитлера, например, он ведь искренне желал блага немецкому народу, и считал, что его геноцид против евреев принесёт пользу миру...)
В моём понимании, не должно быть приорететов: что выше?...
А должна быть гармония между побуждением и действием.
Спасибо за ссылку, Дар, я её приведу
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!
Получено с http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0% B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Понятно, что все три черты должны быть обязательно присущи и действиям.

[Kim K.]

Сообщение от Medo

,

Не уверен, что Гитлер обладал хоть одной из этих черт.
Кроме того, не уверен, что Гитлер желал блага немецкому народу. Много более склоняюсь к мысли, что он реализовывал свои личные амбиции, прикрываясь словами о желании блага своему народу.

Сообщение от Кайвасату

вы не сможете заниматься духовным канибализмом и при этом иметь в корне своих действий благой мотив (побуждение).

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Продумайте вопрос более детально. Канибализм оправдать можно, но только для диких племен, никогда не знавших другого способа питания. Даже убийство отличается от убийства по мотиву. Сергий Радонежский ведь Дмитрия Донского на что благословлял? А вот духовный канибализм не будет оправдан, т.к. вы не сможете заниматься духовным канибализмом и при этом иметь в корне своих действий благой мотив (побуждение).

Ваш ответ мне напомнил шутку из к/ф "Операция Ы..."
Там, кажется, преподаватель сказал студенту: "...За усердие ставлю "отлично", но с зачёткой приходите завтра..."
Но всётаки попробую объяснить: сейчас развелось много всяких духовных псевдошкол, псевдоучителей... И эти "школы" и "учителя" искренне считают, что они несут благо не только своим ученикам, но и всему человечеству; они не понимают, что их душа находиться во власти колдуна, что они всего лишь маррионетки..., они просто убеждены в своих благих мотивах (побуждениях) А действия то говорят совсем о другом...

[абрикос]

Сообщение от Dar

Лето. Жара. Мужчине в сандалии попал камешек..
Он оперся об что-то и стал трясти ногой.. ну что-бы камешек выпал..
А "что-то" куда он оперся оказалось трансформаторной будкой..

Мимо проходит пенсионер с палкой.. с тростью.. прогуливается..
И что он видит?.. Человек схватился за трансформаторную будку
и его буквально трясет.. бьет током..
Что делать?.. Как спасти?..
Как и положено делать в таких случаях, пенсионер подскакивает
к "потерпевшему" и со всего маху бьет того палкой по руке...

Естественно сломал тому руку..

medo
из к/ф "Операция Ы..."
Там, кажется, преподаватель сказал студенту: "...За усердие ставлю "отлично", но с зачёткой приходите завтра..."

[Kim K.]

Сообщение от medo

Но всётаки попробую объяснить: сейчас развелось много всяких духовных псевдошкол, псевдоучителей... И эти "школы" и "учителя" искренне считают, что они несут благо не только своим ученикам, но и всему человечеству; они не понимают, что их душа находиться во власти колдуна, что они всего лишь маррионетки..., они просто убеждены в своих благих мотивах (побуждениях) А действия то говорят совсем о другом...

Медо, побуждение уходит много глубже чем "логичность".
Разве ты видела секту, которая говорила бы: "Прими жизнь как она есть. Не гневайся на того, кто гневается на тебя, не презирай того, кто презирает тебя. Все люди, вне зависимости от глубины помрачения -- это и есть ты. А ты, вне зависимости от глубины просветления -- и есть все люди"
.... ???

Сообщение от medo

они просто убеждены в своих благих мотивах (побуждениях)

слепой убежден, что света нет, но свет от этого не перестает быть
быть убежденным в своей правоте не значит быть правым
быть убежденным в искренности своего побуждения не значит иметь искренное побуждение

потому самый сложный к исполнению Завет звучит так: "Человек, познай себя"

[Dar]

Сообщение от medo

искренне считают, что они несут благо не только своим ученикам, но и всему человечеству; они не понимают, что их душа находиться во власти колдуна...

если "во власти колдуна" значит побуждение все же нечисто..

[ninniku]

У всякого побуждения есть ВЕКТОР направленности. В фокусе устремления этого вектора будет ЧТО-ТО или КТО-ТО стоять.
Не всегда заметно сразу, но есть тестовые формы, которые позволяют понять. Сердечность будет первой.