Что же такое "духовность"?

[aurora]

Сообщение от Аметиста

....
С уверенностью сказать, что человек духовен могу только о Святых. Слово "Святой", происходит от слова "Свет". Именно Свет духовности от Них исходит. ...

Но прежде чем этот Свет начнёт "исходить", он должен превратить этих людей в Святых. Надо предоставить себя этому Свету, только и всего. Всё так легко и просто... Своими силами человек это сделать не в состоянии. Это ответ на этот вопрос:

Как же можно развивать в себе то, не знаю, что?

[Редна Ли]

Еще одно замечание. Просто люди очень часто склонны считать истиной вещи кажущиеся, но не проверенные:

Сообщение от Аметиста

Слово "Святой", происходит от слова "Свет".

Об этимологии слова «святой». В славянских, балтийских и иранских языках слово «святой» (праслав. svent) происходит от индоевропейского «k'uen-to-» — возрастать, увеличиваться, цвести — в прямом и переносном смысле, плодоносить (см. Топоров 1995: 441-443). Примечательно, что в переводах с греческого в самых ранних старославянских текстах употребляется не калька, а свое слово; в целом же, калек в переводах богослужебных текстов с греческого на старославянский, а позже на древнерусский очень много. Это значит, как замечает там же В. Н. Топоров, что корень слова еще в дохристианскую эпоху был сакрально отмечен. «Язык сохранил слово и даже его общую семантическую идею, но существенно углубил и «спиритуализовал» по идее его содержание» (Топоров 1995: 489). В язычестве слово понималось в прямом смысле: оно означало любое возрастание, цветение, плодоношение, в Христианстве же образуется понятие «святости» как возрастания, цветения духовного. Возможно, земля свята уже потому, что она цветет и плодоносит. Люди, жители земли, становятся носителями этой святости, благодаря уже тому, что они на ней живут. Как и когда произошло переключение с языческого на христианское, с материального на духовное — неясно. Святость переносится с природы на человека, с материально-физического на идеально-духовное, с конкретного и зримого на отвлеченное и незримое, как пишет В. Н. Топоров (см. Топоров 1995: 490).

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/330.htm

[adonis]

Сообщение от Anry

В Писании я не знаю места, где говорится о трех телах у человека. В посланиях Павла тоже.
Но не будем отклоняться о темы. Мы говорим о духовности с точки зрения "наблюдателя" плотного мира. Допустим я согласен с концепцией наличия тонких тел у человека, в том числе Высшей Триады. Что это дает в план определения духовности? Если "высшие" тела доминируют над "низшими", то в чем это проявляется?

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
15.44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам
есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек -- из земли, перстный; второй человек -- Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия
Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.

Так я и говорю с позиции наблюдателя плотного мира. И Павел говорит с этой точки. Прежде перстный наблюдатель. Павел определил духовность как тело которое достигается путём изменения. От тела плотного к телу Огненному, к телу Света через тело душевное. У каждого тела иная слава. Путь достижения своего Духа проходит через развитие определённых качеств путём действия одних и не действия других. Именно в этом теле Света мы и едины с Отцом, Свет к Свету. Высшие тела сами по себе не доминируют над низшими, это мы должны уделяя им внимание сделать их доминантными.

[ecolog]

Сообщение от Аметиста

Для того, чтобы оценить духовность человека необходимо знать его характер, его взаимоотношения с людьми, как он реагирует на поношение, на препятствия жизни своей. Можно быть очень добрым человеком всем помогать, но в то же время говорить о неблагодарности, постоянно жалуясь и быть недовольным. Духовность в этом случае отсутствует.

Наблюдал случаи, когда человек, с точки зрения этики вытворял нехорошие вещи. Но иногда он совершал очень мощные поступки, достойные духовных людей, которые не каждый человек, претендующий на духовность, мог бы совершить. В тоже время, не редко человек, выставляющий себя как приверженец духовных идеалов, в некоторые моменты жизни совершает подлость. Предлагаю рассматривать человека, как одновременно несущего в себе добро и зло, духовное и черное. В какие-то моменты в человеке ярко проявляется духовность, в другие, из него выходит все черное. Это особенно видно на ярких и заметных личностях. Человек это поле борьбы добра и зла и борьба эта идет с переменным успехом..

[Аметиста]

Сообщение от Редна Ли

Еще одно замечание. Просто люди очень часто склонны считать истиной вещи кажущиеся, но не проверенные:

Все попытки переводов являются измышлением ума. На одну из самых известных буддийских мантр, мантру Падмасамбхавы "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ!" имеется множество переводов. Тут надо дать слово сердцу, которое говорит нам, Святой это прежде всего просвещенный, и часто наших Святых называют "светильниками земли русской". Как аргумент добавлю из ОТЧЕ НАШ
" ДА СВЯТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ! "
По поводу канонизации Франциска Ассизского разбираться не буду, не моего ума это дело, а приведу лучше Его молитву:

Господи,
Сделай меня орудием Своего мира.
Там где ненависть, дай мне сеять любовь,
Где обида - прощение,
Где сомнение - веру, где отчаяние - надежду,
Где тьма - Свет,
Где скорбь - радость.

О Божественный Владыка,
Сделай так, чтобы я не столько
Искал утешение, сколько утешал;
Не столько искал понимания, сколько понимал;
Не столько стремился быть любимым, сколько любил,
Ибо отдавая, мы получаем, Прощая, получаем прощение сами, и
Умирая, рождаемся к Жизни вечной.

Спасибо, что напомнили о Франциске Ассизском, но давайте вернемся к теме. Хотелось бы знать, как понимаете духовность Вы.

[Аметиста]

Сообщение от ecolog

Наблюдал случаи, когда человек, с точки зрения этики вытворял нехорошие вещи. Но иногда он совершал очень мощные поступки, достойные духовных людей, которые не каждый человек, претендующий на духовность, мог бы совершить. В тоже время, не редко человек, выставляющий себя как приверженец духовных идеалов, в некоторые моменты жизни совершает подлость. Предлагаю рассматривать человека, как одновременно несущего в себе добро и зло, духовное и черное. В какие-то моменты в человеке ярко проявляется духовность, в другие, из него выходит все черное. Это особенно видно на ярких и заметных личностях. Человек это поле борьбы добра и зла и борьба эта идет с переменным успехом..

Духовность, это прежде всего внутренний мир человека. Мы духовны, когда есть мир в душе, а когда мы его теряем, тогда бездуховны. Мы духовны, когда мы с Богом, проявляя божественные качества любви, сострадания, милосердия, понимания. Но когда мы раздражаемся, завидуем, осуждаем, деремся, тогда с дьяволом. Находиться в Духе это находиться в Боге, то есть в Любви.

[Редна Ли]

Сообщение от Аметиста

Все попытки переводов являются измышлением ума.

Да уж Подходец однако... Впрочем, сами Рерихи тоже допускали подобные вольности со словами, так что последователям простительно...

Сообщение от Аметиста

Хотелось бы знать, как понимаете духовность Вы

Я уже выше в этой теме давно перечислил признаки духовности, больше добавить нечего.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Я уже выше в этой теме давно перечислил признаки духовности, больше добавить нечего.

Пожалуй я поторопился, сказав, что нечего добавить.

Я вижу ситуацию так. Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. При чем инстинкт сохранения вида приоритетнее инстинкта самосохранения.

Соответственно, чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным, чем такого, у которого преобладает инстинкт самосохранения.

Если посмотреть более широко, то вид Гомо Сапиенс входит в более общие структуры. Во первых это вся жизнь на Земле. Соответственно сохранение жизни на Земле является еще более приоритетной программой, чем сохранение вида Гомо Сапиенс. Земля же входит в еще более общие космические структуры и иерархии. Поэтому те редкие люди, в которых приоритетно проявлется программа, соответствующая интересам этих глобальных структур, воспринимаются нами как наиболее духовные, например Святые.

[Selen]

Сообщение от Редна Ли

Пожалуй я поторопился, сказав, что нечего добавить.

Я вижу ситуацию так. Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида. При чем инстинкт сохранения вида приоритетнее инстинкта самосохранения.

Соответственно, чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным, чем такого, у которого преобладает инстинкт самосохранения.

Если посмотреть более широко, то вид Гомо Сапиенс входит в более общие структуры. Во первых это вся жизнь на Земле. Соответственно сохранение жизни на Земле является еще более приоритетной программой, чем сохранение вида Гомо Сапиенс. Земля же входит в еще более общие космические структуры и иерархии. Поэтому те редкие люди, в которых приоритетно проявлется программа, соответствующая интересам этих глобальных структур, воспринимаются нами как наиболее духовные, например Святые.

мысль интересная!

Но как мне представляется всё сказанное выше имеет отношение скорее к сознанию… к тому что Учение называет ШИРОТОЙ сознания… тогда духовность, как способность к творческому влиянию на окружающее, естественно будет более мощным и влиятельным орудием в руках=мозгах более широкого сознания.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

к тому что Учение называет ШИРОТОЙ сознания

Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами. Соответственно способность вмещения общих приоритетов открывает возможность доступа к общим структурам знаний.

[aurora]

Сообщение от Аметиста

Духовность, это прежде всего внутренний мир человека. Мы духовны, когда есть мир в душе, а когда мы его теряем, тогда бездуховны. Мы духовны, когда мы с Богом, проявляя божественные качества любви, сострадания, милосердия, понимания. Но когда мы раздражаемся, завидуем, осуждаем, деремся, тогда с дьяволом. Находиться в Духе это находиться в Боге, то есть в Любви.

А что не является внутренним миром человека, Аметиста? Всё перечисленное Вами - внутренний мир. "Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего. Которые имеют тенденцию иногда, а у некоторых личностей всегда, затмевать Свет в человеке. Проявления этого "дьявола" часто цикличны, так человек, развиваясь проходит свои ступени роста. Четвёртая ступень в этом циклическом развитии - всегда наиболее "чёрная". Это своеобразные посвящения на этом Глобусе.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

"Дьявол", которого Вы так подробно описали, со всеми подробностями его проявления - ваши неочищенные оболочки, только и всего.

Насколько я понимаю, то, что принято называть оболочками, является информационными структурами сознания, или программами, определяемыми генетически, от самых древних, животных программ, к более новым, приобретенным в ходе эволюции. Чем древнее, тем более животные, и называемые "темными".

Интересно, что в компьтерном программировании сейчас применяется то же самое слово, "оболочка" или по английски "wrapper", для обозначения новых программ, которые включают в себя более старые, приспосабливая их для новых нужд и новой среды выполнения.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Каждый отдельный человек является представителем вида Гомо Сапиенс. Соответственно в каждом человеке заложено две основных программы существования - инстинкт самосохранения и инстинкт сохранения вида...
чем более в отдельно взятом человеке проявлен инстинкт сохранения вида, тем более он обладает теми качествами, которые я перечислял выше, так как эти качества именно направлены на общие интересы, а не на личные. И люди соответственно воспринимают такого человека более духовным

Может это относиться к животной части человека? Есть ли данные инстинкты у нашего духа?
Мне кажется духовность гармонично сочетает потребности тела с предназначением духа. Не давая при этом телу превалировать над духом.
Духовность подразумевает сознание, осознанность, а мы начали вспоминать инстинкты.

Сообщение от Редна Ли

Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами.

Так все-таки связаны ли инстинкты с сознанием? Наверное расширение сознания подразумевает независимость от инстинктов?

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Так все-таки связаны ли инстинкты с сознанием? Наверное расширение сознания подразумевает независимость от инстинктов?

Я думаю, что нет четкой грани между инстинктами и сознанием. Это все ступеньки одной эволюционной лестницы от более простого, к более сложному. У того, чем занимается амеба, и у того, чем занимается ученый или художник, гораздо больше общего, чем различного. И генетика это подтверждает. Различия в генах между простейшими организмами и человеком очень незначительны.

Нам конечно хочется считать себя царями природы, но на самом деле природного в нас гораздо больше, чем чего либо другого... И все, что мы называем духовностью и прочими высокими понятиями, все равно диктуется алгоритмами, заложенными в нас природой. Алгоритмы эти заложены не раз и на всегда, а развиваются и изменяются эволюционно. Но самые основные и самые древние заложены изначально или так же эволюционно, но на самых первых шагах эволюции, и всегда в нас присутствуют как основные.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, то, что принято называть оболочками, является информационными структурами сознания, или программами, определяемыми генетически, от самых древних, животных программ, к более новым, приобретенным в ходе эволюции. Чем древнее, тем более животные, и называемые "темными".

.....

Оболочки , конечно, являются информационными структурами сознания. Но не определяются только генетическими факторами. И не столько - я бы так сказала. Прежде всего это - приобретённые качества сознания - результат прежних сознательных действий человека "Отпечатки" прежней деятельности человека. Оболочки его тел. Изначально человек - луч света, сошедший в мир теней. Это запечатлено в его геноме. Приобретение оболочек - вынужденный процесс - результат прохождения сознания по пути эволюции. Прохождение минеральной, растительной , животной стадий. На сколько эти оболочки ( их плотность) отвечают задачам эволюции, зависит от вовлечённости в материю данного сознания. Естественно, чем эта погружённость меньше, тем оболочки разреженнее. Что сейчас, на данном этапе эволюции является решающим фактором выживания как вида, так и отдельных представителей каждого вида. Запечатлены ли эти особенности в геноме, думаю - нет. Признаки часто не наследуемы.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Оболочки , конечно, являются информационными структурами сознания. Но не определяются только генетическими факторами.

Я как раз хотел добавить по этому поводу. Действительно, самые последние оболочки-программы, определяющие современного человека, генетически судя по всему не задаются. Генетически задается только программа восприятия этих оболочек из окружающей среды. Это подтверждается эффектом Маугли. Известно, что если человек оказывается воспитанным в животной среде, то сделать из него полноценного человека уже невозможно, так как эти культурные программы можно ввести только до определенного возраста. Но программа ввода этих оболочек существует именно на генетическом уровне. Из обезьяньего детеныша человека воспитать нельзя ни при каких стараниях, так как генетика не позволит.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

....

Интересно, что в компьтерном программировании сейчас применяется то же самое слово, "оболочка" или по английски "wrapper", для обозначения новых программ, которые включают в себя более старые, приспосабливая их для новых нужд и новой среды выполнения.

Я тоже обратила внимание на эту аналогию - с составным телом человека. Все новейшие приобретения заключают в себя старое. Это старое - иногда надёжнее неустоявшегося нового. Если говорить о человеке и его "оболочках", то что может быть надёжнее Света, упакованного в одежду его плоти - оболочки?

[Selen]

Сообщение от Редна Ли

Ну правильно, широта сознания как раз и определяется степенью вмещения в него общих приоритетов и их превалированием над частными приоритетами. Соответственно способность вмещения общих приоритетов открывает возможность доступа к общим структурам знаний.

согласен… но в Учении есть еще одна фишка - УТОНЧЕНИЕ сознания… и вот как мне представляется, духовность в своем истинном смысле=в смысле Учения, имеет отношение именно к этому… ибо чем тоньше сознание тем более оно в симбиозе с огнем а значит и энергии психической=агента влияния у него больше… т.е. как мне представляется, может быть сознание неширокое но утонченное, а значит могущественное в своем нешироком пространстве… может быть сознание широкое но не утонченное а значит беспомощное на своем поле…

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я как раз хотел добавить по этому поводу. Действительно, самые последние оболочки-программы, определяющие современного человека, генетически судя по всему не задаются. Генетически задается только программа восприятия этих оболочек из окружающей среды. Это подтверждается эффектом Маугли. Известно, что если человек оказывается воспитанным в животной среде, то сделать из него полноценного человека уже невозможно, так как эти культурные программы можно ввести только до определенного возраста. Но программа ввода этих оболочек существует именно на генетическом уровне. Из обезьяньего детеныша человека воспитать нельзя ни при каких стараниях, так как генетика не позволит.

Мы же говорим с Вами о разных оболочках, Редна Ли. Я например - об оболочках тел человека, а не о тех телах, в которых человек проходил свою эволюцию, и каждый раз скидывая их, предоставлял царству, следующему за ним по пятам. Вообще говоря, геном - матрица прохождения человеком его эволюции.Свет. Физические характеристики тел человека, о которых говорите Вы, - запечатлены в Атоме семени физического тела, которое сохраняет всю информацию об этом теле. Хранится в желудочке сердца, каждый раз удаляясь оттуда в момент смерти человека и присоединяясь в момент зачатия. Передаётся он отцом. Матерью строится тело по информации другого Атома - семени - эфирного тела.Таким образом приобретая черты матери и отца. Это - по концепции Розенкрейцеров.

[Selen]

немного не в тему… но думаю буквой Г войдёт

как то задумался откуда берутся так называемые удачливые люди… ну это те о ком говорят – за что ни возьмется всё у него вырастает в совершенство

и вот поймал мысль – КВАНТ и КЛАСТЕР…т.е. если принимать что энергия согласно науке квантована, т.е. порции разные но общее то что излучаются и поглощаются эти порции только целиком… то по идее раз уж энергия производит перемены то и эти перемены по идее должны иметь дискретный квантованный характер… КЛАСТЕР – некий цельный клубок события, с завязкой и развязкой… как почти автономная серия в многосерийном сериале…

так вот если человек в избытке энергетическом то к нему сами собой ради процесса оявления равновесия будут привлекаться адекватные кластеры… кстати… в избытке энергетическом это значит просто много квантов и только… т.е. к качеству=цвету это не имеет отношения.

Еще раз кстати…

по идее наравне с КВАНТОМ и КЛАСТЕРОМ должно быть нечто из области информации…???