мозг, сердце, центры, сознание

[DEI]

Сообщение от Miona

Да, действительно, термины явления туманны, и необходимо условиться об предварительном определении их смысла на данный момент времени, что бы было ясно, что мы говорим об одном и том же.

Можно дать "отрицательное определение" тонких энергий путем исключения: все факторы, что не учтены известной биохимией, биофизикой, молекулярным строением аппарата мозга и его составляющих элементов.
Что касается астрального тела, то его можно определить по-разному. Какое определение даст практическую пользу - надо подобрать. (Например, астрал - это третья оболочка Проводник желаний, чувствований. Эфир-2 . Конденсат ментальных атомов. )

Возникает "классический" вопрос о тонких энергиях - "вот мы разобрали мозг и человека до атомов - тонких энергий не нашли". Что делать ?

Согласен, что полевая гипотеза наиболее привлекательна. В чем же проблема ? Почему в настоящий момент вся наука о мозге построена на анализе биохимии, электрических импульсов, кровотока, ... чего угодно, но не тонких энергий. Да, поставим вопрос так. Неужели все объяснимо с физических позиций ? Тогда как ? А если нет, то на что наука не обращает внимание - почему обходится до сих пор без тонких факторов ?
1) Для начала какие опыты не поддаются объяснению с позиций известного о мозге, нервной системе, их взаимодействии.
2) Тогда есть ли причины этих явлений на уровне биохимии, отдельного нейрона, молекулярном уровне ?

Чтобы начать прорабатывать полевую гипотезу, надо найти конец той нити, которую придется распутать. В настоящий момент, понимаете, зацепку никто не видит, или не хочет видеть, игнорируя факты. Может, виновато предвзятое отношение к известным экспериментам, или недостаточно тонкие постановки опытов. Для продвижения необходимо тщательно изучить современные данные по психофизиологии, физиологии и анатомии мозга, нервной системы. На многих уровнях, от субатомного до макроскопического.

Понятно, что такие изыскания помимо прочего опасны. Как и все тонкие энергии.

А какие определения Вы готовы дать ? Давайте, я также попытаюсь их сформулировать.
Пока я занимаюсь анализом спец. литературы.

[Нарада]

Для начала можно предположить, что электрические импульсы, регистрируемые на ткани нервов, являются лишь верхушкой айсберга электромагнитного поля. Регистрируемый нервный электрический ток является лишь следствием. Если подумать, то нерв может быть служить прекрасным диэлектрическим волноводом для электромагнитного поля с частотами начиная от миллиметрового и субмиллиметрового диапазонов.
Если пойти дальше и присмотреться нервным окончаниям и узлам, то можно увидеть много аналогий с СВЧ устройствами: резонатор, сумматоры и т.д.

[Miona]

DEI
Для начала было бы неплохо понять чем вы интересуетесь.
Если проблемами мозга, тогда книги Бехтеревой.
Если устройствоим тонких тел.
Тогда вначале нужно понять как устроен мир. Книги Серова.. Понять о первокирпичиках вакуума, и если мы их не видим, то не значит, что их нет. Работы Кирлиан.
Если Вы сами хотите научиться видеть эти тонкие тела. Это книга Теда Эндрюса.
Человек может изучать какую то маленькую позицию.
А определения должны быть четкими и полезными для обсуждения данной проблемы, и для каждой области науки свое определение.

[Miona]

Нарада
Как распостраняется нервный импульс по нерву, почему он не затухает?
Физика явления разная.
Там идет за счет внутренних отражений затухает.
Клетка находится в спокойном состоянии, мембрана, протоплазма, и след. межклеточная жидкость, много натрия. При любом возбуждении оболочка теряет свою одностор. провод. соседняя мембрана тоже.Протоплазма наружу. Суть в основе различна.

[DEI]

Сообщение от Miona

DEI
Для начала было бы неплохо понять чем вы интересуетесь.

Всем, Miona. Всем перечисленным.

У Бехтеревой, конечно, можно найти опытное знание, но оно не часто касается тех вопросов, что подняты в данной ветке.

"как устроен мир" г-н Серов - уже знает ?
Шучу, конечно. Но это слишком серьезная тема, чтобы обращаться только к одной книге. Исследую этот вопрос всесторонне - наблюдениями, сопоставлениями, экспериментами.

Работы Кирлиан, разумеется, - это азы.

Спасибо за совет по Теду Эндрюсу. Знаком. Сам мог бы посоветовать Г.Родионова, на которого ссылался. Результаты еще более впечатляют своей новизной.
Для меня виден некий спектр энергий, но это, по правде говоря, часто только путает, нежели проясняет картину... Ведь видение - еще не понимание.

Сообщение от Miona

А определения должны быть четкими и полезными для обсуждения данной проблемы, и для каждой области науки свое определение.

С первой частью трудно не согласиться. Предлагайте.
А вот общие законы все-таки предстоит найти.

Вопрос темы был для начала простой - объяснить феномен сознательных и сложных действий, (то есть и контроль за сложившейся в течение жизни мышечной и нервной организацией) в отсутствие головного мозга.
Не будем сразу ставить самые сложные задачи и пытаться дать определения тех категорий, которые вполне будут даны только через миллионы лет в 6 расе.
Боюсь, в полной мере мы не ответим на все вопросы, но прояснить некоторые аспекты задачи, надеюсь, сможем.

Насчет аналогии с волноводом.
Согласен, Нарада. Такой аспект наверняка имеет место.
Как сказано в АЙ, люди готовы все проявления отнести к электрическим за неимением другого термина и опыта. ...
Для разделения их нужны более тонкие опыты.
Даже, предположим, я вижу что-то в воздухе, или ауры других людей - но как заставить взаимодействовать эти тонкие энергии с известными нам грубыми аппаратами и полями... Получаются "параллельные миры". Пересекаются они в центрах сознания, которое тоже состоит из материи, но грубой технике до этого дела нет.

Miona, в данном случае Нарада говорит не о распространении электрического возбуждения по нерву от клетки к клетке, а об альтернативном волновом явлении в иных энергиях и длинах волн. Действительно, в радиодиапазоне нервные каналы могут работать как волноводы. И какая альтернативная схема складывается ?

Связь мозга с тонким миром проявляется также на более длинных волнах, нежели дневное сознание. При низких частотах тета и дельта диапазона (до 0,5-7 Гц) корреляция между зонами мозга повышена. Кстати, и сила тока в импульсах - также превосходит в разы потенциалы бета и альфа ритмов. Как бы усиливается коллективное сознание клеток мозга.
Вспомнил другую аналогию. В момент молитвы буддийских монахов энцефалограмма показала 0, ровную линию. Где-то такие данные были, если я не ошибаюсь. Может быть, это является достаточным экспериментом, чтобы показать иные пути развития науки о мозге.
(Странно, но хотя бы речевые центры должны были быть активны.)

А есть еще и Чаша, которая современной наукой как хранилище памяти вообще не опознана.

[Нарада]

Сообщение от Miona

Нарада
Как распостраняется нервный импульс по нерву, почему он не затухает?
Физика явления разная.
Там идет за счет внутренних отражений затухает.
Клетка находится в спокойном состоянии, мембрана, протоплазма, и след. межклеточная жидкость, много натрия. При любом возбуждении оболочка теряет свою одностор. провод. соседняя мембрана тоже.Протоплазма наружу. Суть в основе различна.

Это очевидно. Это лежит на поверхности. А на поверхности всегда лежат электрические явления, суть которых волновая. "Вибрацией мир живет вибрацией разрушается".

[Нарада]

Сообщение от DEI

Связь мозга с тонким миром проявляется также на более длинных волнах, .

На длинных волнах чего? Если говорить об электромагнитном диапазоне, то для генирации соответсвующих волн необходим соответствущий вибратор. Длина которого соответсвует лямда пополам - это имперический закон никто не отменял.
А может быть мозг излучает нечно другое? И это нечто излучается в соответствующем диапазоне, но импульсно? С периодом близкому к частоте длинноволнового электромагнитного диапазона? И это нечто имеет близкую природу к знакомому нам электромагнетизьму и поэтому улавливают интегрирующию сотавляющию этих импульсов?

[Miona]

Нарада
Речь идет не о длинных или коротких волнах. Природа и экономна и с другой стороны многое дублирует.И исходить следует конкретно из того как многое мы еще не знаем..

[DEI]

Сообщение от Нарада

На длинных волнах чего? Если говорить об электромагнитном диапазоне, то для генирации соответсвующих волн необходим соответствущий вибратор. Длина которого соответсвует лямда пополам - это имперический закон никто не отменял.

Ну, я только имел ввиду странный закон уменьшения частоты ЭЭГ при переходе ко сну. При низких частотах вибратор должен быть астрономических размеров ? Но ведь здесь только разность потенциалов в отведениях коррелирует с такой частотой.
А почему частота корреляции такая - возникает вопрос ? Это мозг резонирует с полями Планеты ? Как приемник ?
"Ритмоводитель" вполне может быть неэлектрической, тонкой природы...

У человека много циркадных ритмов и вообще, биологических ритмов разной природы. В том числе ритм сердца, отбиваемый синусовым узлом (и рядом других). Вполне может быть, что их природа исходит из эфирного тела.
В этой связи надо проанализировать, действительно -

Сообщение от Нарада

А может быть мозг излучает нечно другое? И это нечто излучается в соответствующем диапазоне, но импульсно? С периодом близкому к частоте длинноволнового электромагнитного диапазона? И это нечто имеет близкую природу к знакомому нам электромагнетизьму и поэтому улавливают интегрирующию сотавляющию этих импульсов?

Электричество тесно связано с тонкими планами.
Эксперименты Кирлиан это доказывают. Кроме того, есть и сведения об астральном теле. К примеру, в эксперименте Морриса, когда астральный путешественник приближался к клетке со змеей, та атаковала воздух. (Взято из Р.Вебстера "Астральные путешествия") Но змеи очень чувствительны к аэроионам, и по их признаку распознают наличие живых существ.

[Miona]

О "Странном Законе" Уменьшения частоты

Мне кажется об этом хорошо и понятно сказано в
Книга Романа Борсука" Прерванный разговор с Богом".
Немного фраз из нее о методе Сильвы.

Ключом ко всем психохотехникам Сильвы является так называемое состояние альфа. Название свое это состояние получило, как было уже сказано выше, от так называемых мозговых волн или, иными словами, электрических им¬пульсов, генерируемых мозгом, которые были названы волнами альфа.
Хосе Сильва считал, что появление волн типа альфа свидетельствует об активизации интуиции и подключению человека к некоему «вселенскому банку данных», который Хосе Сильва называл «другой стороной».
На самом деле это не так. Сейчас об альфа-волнах, или альфа-ритмах, как принято теперь говорить, мы знаем гораздо больше, чем знал Хосе Сильва, и знаем следующее.
Основным ритмом ЭЭГ, который обычно регистрируется у человека, является альфа-ритм (иногда его называют бергеровским по имени его первооткрывателя Ханса Бергера).
Этот ритм обычно регистрируется у человека в состоянии спокойного бодрствования и представляет собой синусоидальные колебания частотой от 8 до 13 импульсов в секунду. Амплитуда альфа-волн может быть разнообразной у разных индивидуумов и обычно варьируется в пределах от 40 до 100 мкВ. Отмечаются также изменения амплитуды альфа-ритма в течение одной записи ЭЭГ; альфа-ритм при этом часто имеет модулированный характер; альфа-активность локализуется преимущественно в затылочных отделах полушарий и связана со зрительным анализатором. Альфа-ритмы сканируют зрительные образы.
Было обнаружено отсутствие альфа-ритма у слепых людей. Исследования ЭЭГ слепых и слабовидящих выявили прямую, статистически достоверную зависимость альфа-ритма от остроты зрения. У слепых людей в случае врожденной или многолетней слепоты, при нулевой остроте зрения или сохранности только светоощущения альфа-ритм на ЭЭГ отсутствует и наблюдается резкое снижение амплитуды биоэлектрической активности коры. При остроте зрения 0,01-0,4 на ЭЭГ появляются единичные альфа-колебания сниженной амплитуды и частоты. Таким образом, появление альфа-ритма на ЭЭГ совпадает с наличием предметного зрения.
При исследовании ЭЭГ по прошествии некоторого времени после потери зрения было показано увеличение степени разрушения альфа-ритма в случае больших сроков слепоты. У лиц с потерей слуха в отличие от лиц с потерей зрения не наблюдается разрушения альфа-ритма....
(Эту книгу стоит почитать)
Более длинный отрывок по сути нашей темы, чтобы не повторяться на форуме см в теме "О хороших книгах."

[Miona]

На нынешний момент времени определения слову сознания нет и не может быть. И это будет продолжаться до тех пор пока мы не поймем, что такое человек и что такое Человечество.
Сознание- это непонятная вещь, то ли это связь с Высшим Разумом, то ли способность осознавать, чувствовать, и думать?
Каждый под этим понимает свое.

[Etsi]

Сознание – центр мышления человека.
Степень развитости сознания зависит от степени духовного развития.
Мозг - лишь инструмент сознания, более или менее совершенный.

[Miona]

Etsi
Неправильно . Дайте тогда определение мышлению.Это процесс.
Что такое сознание, это сейчас никто не понимае, а. вы своим определением принижаете все до уровня человека. А человек это не абстрогированная единица от всего. Надо рассматривать человека и человечество в комплексе с информационными связями с Ноосферой.
Можно поговорить об осознании.

[DEI]

Сообщение от Miona

Etsi
Неправильно . Дайте тогда определение мышлению.Это процесс.
Что такое сознание, это сейчас никто не понимае, а. вы своим определением принижаете все до уровня человека. А человек это не абстрогированная единица от всего. Надо рассматривать человека и человечество в комплексе с информационными связями с Ноосферой.
Можно поговорить об осознании.

Может, у Etsi и не совсем правильно, но у кого же истинно и наверняка правильно ?
Чтобы подходить научно, нужна единая иерархическая система определений. Если мы будем употреблять определения каждый свое, и вкладывать в них свой смысл, то все споры будут терминологические. Они и сейчас таковы.
Какие явления Бытия Вы полагаете Основами, не подлежащими определению, считаете их ясными сами по себе ? Если все согласятся, то можно двигаться дальше, и определять с их помощью составные.

Скажем, определили, что Абсолют не подлежит определению, ибо вбирает все. Абсолют проецирован в виде Единого в наш Мир. Единое модулировано в полярную Духо-Материю. Которая, в своих вариациях, и представляет все степени сознания-материи. Каждая частица обладает свойством движения, равновесия, самосохранения на основе законов сохранения (ибо Асболют и материя вечны, значит, сохраняются, а материя наследует это свойство).

Итак, ВСЕ обладает аспектом сознания, ибо отчасти действует разумно, наследует свойство Абсолюта, и глубинного принципа Разума, родившегося из Него, Логоса.

Сознание - может быть толко аспектом Единой Материи (Духо-Материи). Аспект этот упорядоченный, то есть, характеризуется негэнтропийным фактором, приложенным вплоть до глубоких слоев структуры. Если упорядочение недалеко, то это есть форма.

Мышление - активность определенного слоя сознания, свойственная, наследующая характер упорядочения структуры сознания.

В этой цепочке есть базис и выводы.
Иначе можно начать определять мышление через сознание, а затем прийти к выводу о том, что сознание есть мыслящая материя, к примеру. И совершить логический круг. И хорошо, если заметим его.

Чтобы не терять направления в логическом пространстве, нужен компас, путь и цель.

[Восток]

Мне думается, что мышление есть аспект-процесс сознания. Поэтому согласен с Етси.

[Восток]

Сообщение от Miona

На нынешний момент времени определения слову сознания нет и не может быть. И это будет продолжаться до тех пор пока мы не поймем, что такое человек и что такое Человечество.
Сознание- это непонятная вещь, то ли это связь с Высшим Разумом, то ли способность осознавать, чувствовать, и думать?
Каждый под этим понимает свое.

Ну вообще тут проблемы никакй не вижу - само слово говорит за себя СО - ЗНАНИЕ. то есть процесс позволяющий пребывать в Знании, СОединять и отражать в себе все аспекты реальности-истины.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Ну вообще тут проблемы никакй не вижу - само слово говорит за себя СО - ЗНАНИЕ. то есть процесс позволяющий пребывать в Знании, СОединять и отражать в себе все аспекты реальности-истины.

Абсолютно согласна. Раз существует слово, значит есть и смысл, вкладываемый в него. Не вижу на форуме Высоких авторитетов, кто мог бы сказать: "ну, ребята-человеки, вы ещё не доросли до понимания понятия сознание"... В конце концов продвинутый собрат мог бы просто хранить снисходительное молчание...

Сознание – энергетическое поле разной качественной наполненности и разного объема.
Ещё и форма бывает разная, но это не есть хорошо, кроме случая устремленного сознания – оно вытянуто вверх.
Процесс разворачивания сознания у человечества в истории его развития, в упрощенной форме можно проследить у ребенка от рождения до 21 года. С рождения и до года сознание находится практически в латентном состоянии, с трех до семи оно вытягивается в высоту, пока еще не являясь наполненным. В семь оно приобретает правильную форму (но еще очень мало по объему) и лишь к 21 году восстанавливает свой ранее достигнутый (пред.вопл.) объем. Ну а дальше уж как повезет, можно его развить и наполнить, а можно усушить…
Люди живут с разным по развернутости сознанием. От небольшой наполненности, и иногда неправильной формы, до достаточно обширного.
Важно также качество материи, наполняющей сознание от смутного содержимого до сияюще огненного.

Мышление – это процесс производства мыслей. Мышление доступно лишь существам, обладающим сознанием.
Сознание – энергетическое поле, которое обладает особенностью выбрасывать искры в ментальный слой материи. Там, при помощи элементалов, искра получает оболочку ментальной материи. Так получается мысль.
Ментальная материя имеет разные слои тонкости (от грубой, почти животной до тончайшей), и от качества материи ментальной зависит качество мысли.
Высокие мыслители, энергетический потенциал сознания которых высок «забрасывают» свои искры в высочайшие огненные слои, где мысли приобретают огненные формы и огненное качество.

Если творец-мыслитель начнёт эмоционально продумывать свою мысль, тогда его мысль приобретёт ещё одну оболочку – из астральной материи.
Вот это уже существо с двумя телами-оболочками, то есть мыслеформа, которая, питаясь энергией мыслителя, может расти и наполняться силой, может уже обладать сильным влиянием на породителя своего.
Так, в принципе, возникают лярвы и прочая беда человеческая…

Мысль - продукт Огня, если сознание имеет Огонь! Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни зависит от силы мыслящего сознания.
Человечество с конвейера своего сознания всё время спускает в пространство плоды своего творчества: мысли.
Они очень разного качества: от неоформленной мысленной слизи, которая почти сразу же разлагается (похоже на кольца дыма при курении), до мощнейших и светящихся , способных влиять на сознания целых поколений.
Сила и качество мысли зависит от силы и качества творца (мыслителя).

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Ну вообще тут проблемы никакй не вижу - само слово говорит за себя СО - ЗНАНИЕ. то есть процесс позволяющий пребывать в Знании, СОединять и отражать в себе все аспекты реальности-истины.

То что Вы описали похоже на одну из предложенных ниже ступеней.
Правда, не очень пока могу определить на какое именно.

Интро - я стою в центре и охватываю все окружающее (расширяющаяся спираль) из одной точки.

А есть еще со-знание как общая производная Человечества?
Если Ваше и мое знание соединить, вывести общий знаменатель, то ведь тоже получится со-знание. А если соединить знания всего человечества, то то это тоже общее со-знание.

Попробуйте представить себе такое Со-Знание (в обратном направлении).
Экстро - все окружающее (общие знания человеческие) есть едино и оно проектируется на одной точке (сливается в нее по сужающейся спирали, отображается в ней), тоесть в моем восприяятии. Хотя, это представление тяжелей удерживать в мыслях, ибо, оно часто расплывается.

[Miona]

Мышление способ обработки информации мозгом. Мысль продукт мышления.

[DEI]

Сообщение от Miona

Мышление способ обработки информации мозгом. Мысль продукт мышления.

Ув. Miona, Вы читали первый пост этой темы ? С него тема началась.
Неужели возвращаться к биологии ?
Опыт и наблюдение показывают, что можно мыслить и без помощи мозга.

А второе положение достаточно абстрактно, чтобы согласиться. Пока его не начнут уточнять.

Иер. 211

Но мысль есть новорожденное существо духовного плана. Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Как сущность духовного плана, мысль не может быть уничтожена.