Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2019, 01:15   #4741
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?
Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.
Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?
Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.
Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.
По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

Если задача форума состоит в создании совершенствующейся среды подлинного углубления в Учении и Наследии Учителей, как Говорила ЕИ - устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе всё неясное, что не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения - то это одна сверхцель, и она подверстывает под себя соответствующие методы её реализации в модерации Форума, мотивирующие сообщество адекватно вести себя при Высшем и учиться достойно и корректно собеседовать об Сокровенном.

Если же поставлены иные цели или вообще корабль без штурвала, тогда возможны эксперименты в стиле современых шоу "веселых и находчивых" и "что где когда" и вообще хождение на голове и по головам.

Честно говоря, я вообще удивлен Вашей репликой. В двух постах выше (здесь и здесь) по поставленному Вами вопросу мною подробно изложено конкретное видение критериев модерации на примере вопрошаемой смутившей Цитаты из Высокого Собеседования.

Если Вы считаете, что приведенный мною подход для модератора принципиально неверен по Учению - обоснуйте и предложите качественный ответ. Но в моем ответе нет в принципе возможности предлагаемых Вами экспериментов и шарад над Священными Текстами.

Потом удивляет и Ваш словарь, как "Первый текст становится объектом поклонения". Тексты Владык становятся не объектом поклонения а объектом приобретения знания и опыта ассимиляции Учения без искажений и кощунств. Повторюсь, в случае, если об этом на Форуме поставлена соответственная сверхцель, ради качества реализации которой направлены все труды модерации.

Вы получаете ответы на свои вопросы, но не снисходите до пояснений на неоднократно задаваемые Вам вопросы сообщества - в чем реальные цели Форума и текущие критерии Вашей модерации (а может и экспериментов), особенно касательно Манускриптов Матери Учения? Почему Ваша модерация, пока совершенно непрозрачная в своей логике, правильна и корректна именно по Учению? Вопросы эти Вам многие задают, и они не праздны, поскольку Форум переживает кризис, он стал антипримером духовной общины, площадкой упражнений в богохульстве и культивации невежества об Учении и Наследии Учителей.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?
Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?
Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.
Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...
Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.
Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?". Можете продолжить ряд таковых Свидетельств. Тем не менее незаконченный Свод Учения = Истинный Свод Учения. Принцип незаконченности Учения и его положений - универсален - и касается и опубликованных Книг, и неопубликованных Манускриптов Наследия.

Потому незаконченная рукопись или рукопись в нескольких версиях и редакциях или упражнения Опыта и Тетрадей Высоких Собеседований - не тождественно наличию лжи или "ментального мусора" - так трактовать это логическая подмена.

Повторюсь, избранная Вами "научная" методология трактовки Наследия ЕИ на предмет ошибок и мусора не обоснована Учением как правильная для ученика на духовном Пути и как методология способная не исказить Истину. Потому она для меня не авторитетна. Вопрос состоит именно в этом, а не моем поклонении "букве данных текстов" и прочем эмоциональном из воображенного Вами.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 18.11.2019 в 01:18.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 07:52   #4742
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 07:53   #4743
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,285
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
Это всё земная логика, а нужна Связь.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 08:04   #4744
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?"
Цитата явно за уши притянута. Ещё один образчик логических подстановок. В этой цитате говорится о бесконечном строительстве храма вечной жизни, ну или как кому ближе. Где каждая новая структура становится его гранью и частью. Но в этой теме говорится не о том, какое место заняла АЙ в вечности, а о соотношении тех или иных частей в том целом, что мы называем АЙ. С Вашей т.з. скульптор или художник, или любой другой творец, должен перед окружающими вываливать все черновики, наработки, бесконечные версии аспектов и прочих подробностей. Но ничего этого не происходит, и миру является лишь окончательное творение, целое и неразделимое, совершенное в своём синтезе. И нигде нет указаний Творца АЙ(ЕИ) о включении этих записей в общую структуру. Как некоторые коллекционеры исследуют труд художников и по ним прослеживают его помыслы и задачи, так надо отнестись и к этим записям, помятуя, что они не стали в их таковом виде окончательным решением, но лишь именно наброском. Может быть, эти записи должны стать связующим звеном между АЙ и чем-то последующим после неё, как АЙ стала эволюционным продолжением ТД, и оставлены как связующее звено для будущего, когда кто-то его продолжит, здесь Ваша цитата подойдёт, но это разные вещи с обсуждением.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 08:20   #4745
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
Поясню примером. Вот параграф из Живой Этики (подчёркивания мои):

Цитата:
Сообщение от Мир Огненный ч.3, 17.
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало прежде всего возмутится, ибо не захотят признать великого явления женского начала. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что силы высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью друидов, есть матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Владыки.
Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 08:28   #4746
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?
Если Е.П.Блаватская ошибалась в своих Записях, почему Записи Е.И.Рерих должны быть в этом смысле исключением?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 09:08   #4747
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Да, я действительно преследую целью всеобщее просветление!
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 10:34   #4748
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Не обращайте внимания. По закону подобия, любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 10:57   #4749
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,821
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Какая красота Замысла! В пространстве повис коан о Записях ЕИР. ЗАКОНЧЕННЫЕ ИЛИ НЕТ? Хорошо бы каждому самому решить этот коан без кощунства и предательства, но с уважением и почитанием Иерархии. Успехов в изысканиях!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 10:59   #4750
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?
Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе.
Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.
Христос Сам говорил о ЕДИНСТВЕ с Отцом, но это не исключало Его молитвы!
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?

Не всё может быть раскрыто сразу и каждому. Даже от Урусвати Владыка скрывал некоторые тайны до поры до времени. До это он отвечал уклончиво или выбирал такие формулировки, которые могли быть истолкованы в нескольких значениях. Владыка владеет в совершенстве мудростью речи, а Вы пытаетесь понять и истолковать буквально сова, в которые Он закладывал многогранность значений. Он никогда не говорил, как Вы "Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности"...

Насчет незначительности образов, в которых воплощалась Урусвати Вы являете непонимание Учения, ибо:
Цитата:
"Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший Дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания. Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличаются внешне от земных обитателей, и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало. Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит целесообразно и в полной соизмеримости" (Письма Е.И.Рерих от 15.10.1953).
Цитата:
26 марта 1924
После Августина церковь начала погружаться в тьму средневековья, и Хр[истос] оказался запертым золотой преградой. Чтобы преломить ее, Сам Хр[истос] сходил даже среди умаленных обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.
Цитата:
"27 октября 1928
Нужно понять, почему воплощения царские могут чередоваться с сапожниками без умаления. На Земле трудно вмещают подвижность внешних форм, ибо не представляют восхождения духа. Подвижность научает понимать предмет с разных сторон, и формула «руками и ногами человеческими» перестает быть отвлеченностью. Так поймите и незыблемость общего Плана. "
Цитата:
9 мая 1933
Также люди трудно принимают смену воплощений по основам психическим, но не по земным отличиям. Не многие согласятся, что царь может оказаться чернорабочим и сапожник может стать сенатором. Но понятие об Агни разрешает загадку смены. По Агни поделится смена бытия.
или, как сказано в Гранях "Если бы один и тот же дух всегда воплощался великим художником, то для эволюции его это было бы вредно"
Но слабое сознание смущается...

Насчет отсутствия миссий в воплощениях Урусвати Вы также ошибаетесь. Достаточно изучить их перечень, чтобы понять, что это не так.
О той же Рокоторой Сам Владыка говорил Урусвати:
Цитата:
11 марта 1924
Замечание о ничтожности предыдущего воплощения.
— Дело Рокотовой было не малое. Вместо свободы мужей дайте место женщине. Матери Мира она преподнесла задачу крестьян — женщине она готовила судьбу.
— Все же не могу понять, как с такими ничтожными средствами могу что-либо сделать?
— Дай Нам судить, как дойдешь до завоевания.
А вот насчет того, что "Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле" Вы уже более близки к истине, но именно это и является возможным объяснением на Ваше недоумение об отсутствии воплощений со времен Атлантиды. Во всём своём величии и мощи Матерь Мира со времен Атлантиды.не воплощалась. Лик Её был сокрыт от всех, в том числе и от Неё самой во время воплощений. Этим объясняются и слова о том, что Елена Ивановна являлась жрицей Матери Мира, т.е. служила на Земле тому величию, которое на самом деле из себя представляла.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.11.2019 в 11:12.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 11:20   #4751
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 823
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 409
Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами
Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.
Коллега, спасибо, но это была моя риторическая заметка на полях, не никак не предполагавшая Ваше утруждение ответом или обмен мнениями.

Известная Цитата из Криптограмм Востока точно звучит так:

После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил.

Далее в Учении Сказано с дополнительными подробностями, в частности:

Озарение. Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам — не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Её Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Её звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда был нанесён удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил. Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.

Для тех же, кому вопрос о Матери Мира, "Сокрывшей Лик во время Атлантиды" и Ее прямой связи с Обликом Урусвати остается актуален и чувствуется загадочным, могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И. Обратите внимание, в частности, на Собеседования об Иерофанте Ясоне.
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер

Последний раз редактировалось T, 18.11.2019 в 11:32.
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 11:25   #4752
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.
вы сами озвучили настоящую цель!
Не обращайте внимания. По закону подобия, любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.

Какая ирония... Ведь если кого и обвинять в любви к поиску заговоров и интриг, то пальму первенства, Владимир, у Вас вряд ли кто-нибудь отнимет И процитированные выше слова сами красочно это подтверждают.
Но Вы уж сами решите, тратить на это жизнь или нет, а я полагаю цели более достойные.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 11:31   #4753
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Достаточно изучить их перечень
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 12:14   #4754
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?
Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ. Как жизнь показала такая ассимиляция у многих читателей АЙ не произошла до сих пор, вот и появляются каши в головах из за различной смеси. И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М. Вы просто не знаете Учение и не понимаете о чём оно. Так о чём мне кричать?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 12:36   #4755
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?
Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ.
Серьезно? Это всё, на что Вы среагировали из сказанного мною?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...Ну да ладно...

Кто Вам говорил, что это "одинаковые" Учения? Мне прекрасно известно всё, что Елена Ивановна говорила об Учении Храма. Её слова никоим образом не исключают подлинность источника и истинности даваемой в нем информации.
А каша в головах у тех, кому сознание не позволяет вместить...


Цитата:
И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М.
Ну так и я такого не утверждал, если Вы не поняли. Тема о воплощении Высокого Духа в ослабленное тело Иисуса подробно отражена в письмах Е.И.Рерих. О том же, кто был воплощен как Иисус информации нет даже в письмах, одни намёки на предположения теософов. Тем ни менее эта информация открывается в поздних дневниковых Записях Урусвати. Для затронуто же темы это вообще не имеет никакого значения. Если сказано, что даже Христос сходил среди умаленных обликов, то какая Вам разница, кто был Христос, если в любом случае ясно, что это Великий Дух?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.11.2019 в 12:40.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 12:44   #4756
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.
Отражение солнца в луже или в зеркале, или на другой поверхности ещё не есть само Солнце. Поэтому в данной цитате из Учения сказано, что явление идущей Тары есть отражение Матери Мира. Что уже доказывает их не идентичность. Вы пытаетесь переделать Учением под появившиеся записи, при этом лишаете ЕИР земного подвига и Огненного Опыта. Подобное открытие центров которое прошла Урусвати, для архангельского чина с полностью развитым Огненным телом не есть подвиг. Это если принять Записи. Подвиг будет тогда, когда подобным путём пройдёт кто то из людей. Так что, если принимаем Записи, то первопроходцев ещё нет. Вы даже не понимаете, что всеми силами сами унижаете ЕИР,
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
......могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И.
Вы так и не поняли сути АЙ. Учение даёт непосредственные указания как иметь личный провод и получать информацию персонально. Точка. Продолжение Учения только персонально и с другого Плана. Продолжение АЙ называется - Несказуемое. Тогда необходимость в подобных теоретических картинах исчезает. Вы зашли в тупик кама- ментального жевания сколь огромной, столь и бесполезной информации и всех зовёте к себе. Вернитесь к Йоге, создайте согласно Учению свой канал, пока ещё есть время. Пока перегруженный интеллект не сделал вашу голову окончательным булыжником. Отложите всё, начните читать АЙ, первые четыре книги. Не цитируйте ничего, а попробуйте продолжить мысль Учителя в каждой прочитанной строке. Шанс вернуться ещё есть, но его всё меньше. Потеряете воплощение.

Последний раз редактировалось adonis, 18.11.2019 в 12:55.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 12:54   #4757
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Достаточно изучить их перечень
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати
А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков. Я понимаю, что частые рождения полезны, хотя и не всегда. Наш физический мир не то место, где нужно давать две нормы воплощения в перевыполнение плана, без промежуточного присутствия в Тонком Мире. Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?

Последний раз редактировалось adonis, 18.11.2019 в 13:08.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 13:04   #4758
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР.

Последний раз редактировалось adonis, 18.11.2019 в 13:10.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 13:20   #4759
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Достаточно изучить их перечень
Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати
А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков.
Очень ожидаем был от Вас именно этот вопрос...Он показывает направленность поисков...

Могу сказать, что уточнение сроков требует более глубокого изучения, т.к. часто исторические сроки неточны, вариативны, а иногда даже неверно сохранены в истории (в последнем случае в Записях обычно на это указывается)...

Цитата:
Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?
Вас смущает сам возможность такого явления или Вы не допускаете такую возможность именно в случае Урусвати? Если первое, то о возможности подобного явления говорили сами Махатмы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 18.11.2019 в 13:23.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 13:27   #4760
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Новые записи ЕИР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...
Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Записи К. Е. Антаровой Amarilis Книги, статьи, публикации 8 07.09.2018 15:36
Записи Константина Устинова Андрей Свободный разговор 1328 19.06.2011 11:54
Записи Николая С. Андрей Свободный разговор 67 07.01.2010 16:40
записи Моеимя Свободный разговор 31 26.06.2007 15:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги