В чем отличие АЙ от других йог

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Именно можно быть последователем Агни-Йоги, но не быть рериховцем, т.е. последователем личностей семьи Рерихов.

АЙ идёт через фокус Матери АЙ, через Урусвати и М. Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога. Как можно быть последователем Урусвати и не быть при этом последователем Рерихов?

[Dar]

Сообщение от adonis

АЙ идёт через фокус Матери АЙ, через Урусвати и М.

В смысле продолжает идти? Т.е. кто-то продолжает принимать диктовки АЙ?

Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога.

Непонятно. Можно привести пример? (с огненными качествами)

Как можно быть последователем Урусвати и не быть при этом последователем Рерихов?

В смысле последователь Учения = последователь Урусвати?
Если Учение дано для всех это означает что все должны стать
последователями Рерихов? Или последователями Учения?

Допустим Кикоин написал учебник физики.
Как назвать тех кому нравится физика? Последователями физики или последователи Кикоина?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

АЙ идёт через фокус Матери АЙ, через Урусвати и М. Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога.

А с уходом с планеты Будды и Христа канал буддизма и христианства закрылся? Существуют должности и существуют индивидуальности. Когда иерарх уходит выше, то его место занимает другой, принимая и его работу.

Как можно быть последователем Урусвати и не быть при этом последователем Рерихов?

Вы еще спросите: как можно разделять понятие индивидуальности и личности?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Допустим Кикоин написал учебник физики.
Как назвать тех кому нравится физика? Последователями физики или последователи Кикоина?

Хорошо сказано
И будет ли от этого физика распространяться только через канал Кикоина?
Интересная загадка для Адониса: как Агни-йогом умудрилась быть Блаватская?

[adonis]

Сообщение от Dar

В смысле продолжает идти? Т.е. кто-то продолжает принимать диктовки АЙ?

АЙ это определённый Луч в фокусе которого находятся Ур и М. Каждый агни йог является распространителем через себя именно этой энергетики. Своего рода сетевой маркетинг, мини трансформаторы. Диктовки выпадают из этой цепи напрочь, это пятое колесо в телеге. Всё дано, далее Несказуемое, которое познается по мере ассимиляции этого Луча. Никакие записи третьих лиц здесь не помогут, исключительно самостоятельное пахтание, анализ, озарение.

Сообщение от Dar

Непонятно. Можно привести пример? (с огненными качествами)

Например Бхакти Йога. Вивекананда и Рамакришна. Могут быть и другие пути.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вы еще спросите: как можно разделять понятие индивидуальности и личности?

Спрашиваю, как можно разделить Урусвати и Елену Ивановну Рерих?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А с уходом с планеты Будды и Христа канал буддизма и христианства закрылся?

Отличие АЙ от Буддизма и Христианства в том, что там давались общие знания и принципы, а здесь уже идёт включение в конкретную Иерархическую цепь. Этого прежде не было.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Спрашиваю, как можно разделить Урусвати и Елену Ивановну Рерих?

Повторяю: Вы еще спросите: как можно разделять понятие индивидуальности и личности?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Отличие АЙ от Буддизма и Христианства в том, что там давались общие знания и принципы, а здесь уже идёт включение в конкретную Иерархическую цепь. Этого прежде не было.

Иерархическая цепь едниа! И мне очень жаль, если Вы в своем заблуждении считаете, что Буддизм или Христианство давали лишь общие знания и принципы... Желание придать уникальность Агни-Йоге в этом отношении не только необоснованно, но и чревато событиями, аналогичными станвовлению церковной доктрины христианства.

PS Владимир, не удаляйте мое сообщение, т.к. это не флейм. А если уж решите сочти флеймом, то удаляйте и исходное сообщение, на которое я отвечаю, т.к. основания для этого совершенно равносильны...

[Dar]

Сообщение от adonis

АЙ это определённый Луч в фокусе которого находятся Ур и М.

Если речь идет об энергии это одно дело.
Если об Учении ЖЭ это другое дело.
Постигая Учение человек прикасается к этим энергиям и дальше все так как ты описываешь.
Но говорить что Учение "Агни-йога" это луч.. мм.. наверное не совсем
корректно.

Например Бхакти Йога. Вивекананда и Рамакришна. Могут быть и другие пути.

..
ты писал "Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога."

Огненное качество это мм.. особое умение.
Ну скажем такое
Мир Огненный ч.1, 397 Умение различать истину направления,
есть великое огненное качество. ..

Какая йога была у Сергия Радонежского?

Не думаю что "огненные качества" это то что отличает АЙ от других йог.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Иерархическая цепь едниа! И мне очень жаль, если Вы в своем заблуждении считаете, что Буддизм или Христианство давали лишь общие знания и принципы... Желание придать уникальность Агни-Йоге в этом отношении не только необоснованно, но и чревато событиями, аналогичными станвовлению церковной доктрины христианства.

..

А я считаю, что заблуждаетесь Вы, причём основательно не понимаете сути АЙ. Осторожнее с такими утверждениями. Цепь, в смысле пирамиды - едина, а вот звенья индивидуальны. Никогда до этого публично не была дана доктрины Иерархии. Упоминания были, подготовка шла, возможно были единичные случаи, как например Христос и апостолы. Но как целостная доктрина создания вечной связи Учитель - ученик, прежде не было. И все буддисты и христиане ранее заработавшие трудами своими и готовые к этому таинству сегодня воплотятся в тех условиях, где есть возможность для принятия АЙ. И это реальная уникальность АЙ, но я не удивляюсь что для Вас это не обосновано. АЙ никогда не будет массовой для толп, если хотите это магистратура для всех религий. Это не умаляет остальные религии, так как мы все выходцы из них, не с ёлки же мы упали. Были мы и буддистами и христианами. Нельзя стать профессором не пройдя начального, а потом высшего образования. Но и с улицы придти в профессуру не получится. Вот и вся уникальность академиков, в их долгом и упорном труде познавания. Но и среди пришедших в АЙ идёт жёсткий отбор, как показывают все текущие события. Так что даже среди сегодняшних последователей Учения далеко не все будут включены в цепь, во всяком случае в этом воплощении. Все не принятые, или не дождавшиеся принятия небесным учителем начнут искать земного и будут создавать церковность из ЖЭ и внутри её, от этого не уйдёшь.
Ай уникальна, но эту уникальность нельзя показывать другим. Почему Христос ноги ученикам мыл? Это удаётся в жизни, но когда в нашу среду приходят другие, спрятаться не получится, ведь все требуют знаний и объяснений.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Dar

Какая йога была у Сергия Радонежского?

Не думаю что "огненные качества" это то что отличает АЙ от других йог.

Если Ай не отличается от других, так зачем же тогда было новый огород городить?
Вивекананда достиг просветления через Бхакти Йогу, а потом решил пройти и другими путями. И достиг того же уже девятью (если правильно помню) другими путями, включая христианство и даже одна йогиня провела его через тантру. Про последнюю он вроде сказал: -Дойти можно, но путь не для слабых. (цитаты не просите, пишу по памяти).
Можно дойти до Шамбалы, до включения в Иерархию и путём христианства, сколько мы знаем дошедших подвижников за 2000 лет? Думаю хватит пальцев на одной руке. Но что делать всем остальным жившим рядом с этими Великими? Что делать буддистам немного не дошедшим, не отработавшим некоторые качества?Опять в этой жизни идти в тот же монастырь, есть вчерашнюю похлёбку? Или в скит в пещеру на медитацию? Или может придти сюда?

[adonis]

Сообщение от Dar

..
ты писал "Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога."
.....
Какая йога была у Сергия Радонежского?

Не думаю что "огненные качества" это то что отличает АЙ от других йог.

Я не писал, что "огненные качества" это то что отличает АЙ от других йог, я писал: "Можно развивать огненные качества и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога" -

[rigzen]

Сообщение от adonis

Все не принятые, или не дождавшиеся принятия небесным учителем начнут искать земного и будут создавать церковность из ЖЭ и внутри её, от этого не уйдёшь.

Это не совсем так. Я думаю, что многие не дождавшиеся принятия небесным учителем начнут потихонькук понимать, что:

“Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена, как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ не упускать каждый случай, чтобы напомнить о культуре…”

Мир Огненный, ч.1 п-ф.190

Сообщение от adonis

Ай уникальна, но эту уникальность нельзя показывать другим.

Можно показать, что собственно и сделал Н.К.Рерих указав своим примером на Культуру Творчество и Красоту. Но большенство людей на подходе к ЖЭ ищет особых, эзотерических знаний и кропотливый повседневный труд их особо не интересует.

[Восток]

Сообщение от adonis

Но как целостная доктрина создания вечной связи Учитель - ученик, прежде не было.

Да, и как образ целостной стройной системы Иерархии

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А я считаю, что заблуждаетесь Вы, причём основательно не понимаете сути АЙ. Осторожнее с такими утверждениями.

А тут вопрос в данном случае не в полагании и считании. Не нужно считать, нужно знать буддизм и христианство, тогда и не будет таких ложных и умаляющих утверждений в их отношении, которые Вы сделали. Это понятно любому человеку, достаточно знакомому с будизмом и христианством.
А вот в отношении АЙ и моего её понимания, тут да, действительно речь идет о Вашем считании и полагании...

Цепь, в смысле пирамиды - едина, а вот звенья индивидуальны.

При чем тут цель? Я говорю про Иерархию существ - она едина.
Если я ошибаюсь, и где-то в АЙ говорится иначе, то Вам не составит труда опровергнуть мой тезис...

Никогда до этого публично не была дана доктрины Иерархии. Упоминания были, подготовка шла, возможно были единичные случаи, как например Христос и апостолы. Но как целостная доктрина создания вечной связи Учитель - ученик, прежде не было.

Мы вновь возращаемся к незнанию Вами этих религий. В христианстве лестница Иакова существовала еще до Христа. В Буддизме же строная иерархическая приемтсвенность до сих пор ведется, и от сегодняшнего ламы можно проследить четкую цепочку прямо до Будды. О месте же самого Будды в этой цепочке также доктрина Будизма вполне разработана, вплоть до Ади-Будды.
Что же такое "публично" - не совсем понятно. Есть ли Агни-Йога публичное учение? Оно давалось на публике?

И все буддисты и христиане ранее заработавшие трудами своими и готовые к этому таинству сегодня воплотятся в тех условиях, где есть возможность для принятия АЙ.

Какому "таинству"?

И это реальная уникальность АЙ, но я не удивляюсь что для Вас это не обосновано.

Как и я не удивляюсь тому, что для Вас это уникально
Читайте Екклезиаста, нет ничего нового под солнцем.. А если не хотите читать Библию, так почитайте Агни-Йогу, она ведь также открыто оглашает принцип непретендования на новизну...

АЙ никогда не будет массовой для толп, если хотите это магистратура для всех религий. Это не умаляет остальные религии

Нет, это именно умаляет другие религии. В том-то и дело, что тех целей, которые ставит АЙ можно было достичь и посредствам тех религий, думать иначе - обвинять их в ущербности и неполноценности. Новое время лишь приносит новое расставление акцентов.

так как мы все выходцы из них, не с ёлки же мы упали. Были мы и буддистами и христианами.

Ну не знаю..Я сейчас и буддист и христианин, а Вы, видимо, с елки упали, коли про уникальность АЙ разговор завели...

Нельзя стать профессором не пройдя начального, а потом высшего образования. Но и с улицы придти в профессуру не получится. Вот и вся уникальность академиков, в их долгом и упорном труде познавания.

Ваш тезис про магистратуру в принципе аналогичен православному тезису по соотношению христианства и иудаизма, так же как и тезис об избранности-уникальности христианства...

Так что даже среди сегодняшних последователей Учения далеко не все будут включены в цепь, во всяком случае в этом воплощении.

Какая глупость! Всё мы находимся в иерархической цепи, только занимаем в ней разные места. Может быть Вы путаете понятие Иерархии с понятием Братства?
Владыка сказал:

Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?!

Все не принятые, или не дождавшиеся принятия небесным учителем начнут искать земного и будут создавать церковность из ЖЭ и внутри её, от этого не уйдёшь.

Т.е. по-Вашему принятие небесным учителем должно предшествовать нахождению учителя земного? В Учении как-то совсем об обратном порядке сказано. Вам цитату привести или сами вспомните?

Если Ай не отличается от других, так зачем же тогда было новый огород городить?

Т.е. Вы не знаете зачем и по каким причинам человечеству периодически дается новое учение, а также что олжно произойти со старым?

Вивекананда достиг просветления через Бхакти Йогу, а потом решил пройти и другими путями. И достиг того же уже девятью (если правильно помню) другими путями, включая христианство и даже одна йогиня провела его через тантру.

А Вы его с Рамакришной не путаете?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Мы вновь возращаемся к незнанию Вами этих религий. В христианстве лестница Иакова существовала еще до Христа.

Я же ясно написал, Иерархия то упоминалась, но так же ясно написал, что учения о иерархической преемственности не было.
Кайвасату, с Вами спорить по каждой цитате разводя дискуссию кто что сказал выше, как в этом примере, отвечая на все Ваши передёргивания по несколько страниц текста - верх глупости. Я не буду с Вами спорить, иначе стану похожим на Вас.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я же ясно написал, Иерархия то упоминалась, но так же ясно написал, что учения о иерархической преемственности не было. Кайвасату, с Вами спорить по каждой цитате разводя дискуссию кто что сказал выше, как в этом примере, отвечая на все Ваши передёргивания по несколько страниц текста - верх глупости. Я не буду с Вами спорить, иначе стану похожим на Вас.

Так спорить-то Вам тут и нечем в общем-то. Про буддизм и теософию Вы тезис проигнорировали, впрочем как и не укладывающийся в Вашу схему вопрос о Блаватской - агни-йоге. В Буддизме иерархическая приемственность очень четко выражена, несмотря на то, что Вы, в силу своего незнания, заявляете о её наличии лишь в Агни-йоге. Впрочем иерархической приемтсвенности в Ай уже посвящалась целая тема на форуме. В христианстве понятие Иерархии проработано довольно четко. Во главе её стоит Бог (в христианстве - Христос), а членами её являются все члены церкви божьей. Что такое церковь божья - тоже в принципе в библии написано. А включают в эту Иерархию они не только живущих членов церкви, но и святых и мучеников за веру.

Е.И.Рерих Ф.С.Баруну 7 мая 1939 г.
Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии. И в этой Иерархии занимает должное ему место Христос. Также в Тайной Доктрине, которую Вы читали, встречаются многократные указания и ссылки на Небесную Иерархию, и эта Иерархия вполне отвечает христианской Иерархии Ангельских Чинов. Охватывая все мировые религии, Тайная Доктрина дает этой Иерархии Имена, отвечающие наречию каждого народа. Истина едина, и первоосновы ее были преподаны Великими Провозвестниками разным народам в разные века. Но будучи единой в основах, Истина в многогранности и глубинах своих БЕСПРЕДЕЛЬНА. Потому различные грани этого Алмаза беспредельного Знания даются человечеству по мере раскрытия его высших способностей или повышения общего уровня познания.
Упомянутые Вами подвижники всем сердцем воспринимали Иерархию Небесную и понимали ее как Силы Света, блюдущие и охраняющие судьбы человечества. Достаточно почитать их жизнеописания, чтобы убедиться в этом. Откуда же поклонение Ангельским Чинам и Матери Божьей и всем святым Угодникам? Разве сама церковь не учит почитать и взывать о помощи и руководстве к этим Светочам? Божья Матерь часто называется ими Заступницей и Скорой Помощницей, разве это не указывает на ее участие в судьбах человечества? Так и Сергий Радонежский особенно почитал Матерь Божью и в силу этого удостоился Видения Ее. Сколько деятелей были наставляемы видениями этих Подвижников! Можно ли после этого утверждать, что Угодники не знали о Иерархии Светлых Сил?!
Но неужели различие в наименовании может уже менять для Вас весь смысл того или иного явления? Но даже в обычной жизни мы заменяем устарелые понятия новыми определительными, более отвечающими нашему времени и расширенному сознанию. Неужели наименование Братья Человечества хуже по смыслу названия Подвижники или Угодники?
Библейская Лестница Иакова, библейские Элохимы хорошо были известны Апостолам и еврейскому народу и не нуждались в постоянном упоминании. Задача Апостолов была утвердить новое Провозвестие Христа, вернее, новое очищение и освещение Христом древнейших Заветов, все тех же основ единой Истины, которая была дана человечеству Носителями Света от самого зарождения его для облегчения следования по Пути восхождения, или эволюции.
Неужели же мы будем так высокомерны, что не признаем над собою Иерархию великих Подвижников всех веков и всех народов? Неужели же мы будем так самоуверенны, что снизим Их до себя? Почему же некоторые духовные наставники советуют своим духовным чадам обращаться с сердечною молитвою к тому или другому отошедшему Святителю? Может быть, кого-то смущает определение Иерархии как Мировое Правительство, да еще тайное? Но как же иначе назвать незримое великое Попечение, Водительство и Помощь посылаемые, не впадая в церковную терминологию?
Как назовете и объясните Вы многократные и засвидетельствованные появления Подвижников после смены Ими земной оболочки своим последователям с целью предупреждения об опасности или полезного совета? Вспомните хотя бы появления Сергия Радонежского во время осады Троицко-Сергиевой Лавры. Можно привести бесчисленные проявления Великого Водительста этого светлого Воинства Иерархии во все века и среди всех народов. Потому возрадуйтесь сердцем, ибо, истинно, Светлая Иерархия является Отцами и Братьями всего человечества. Пусть сердце Ваше не смущается новыми наименованиями древнейших понятий. Новым поколениям ближе новые определительные.
Бог в его величественном понятии Непознаваемого, Несказуемого, Невидимого, Нерушимого и Беспредельного Един, и мы можем постигать проявления Его лишь в божественной энергии, ярче всего выявляющейся в ближайшей к нам Иерархии Света, которая тоже беспредельна в степенях своих. Вдумайтесь глубже в понятие Беспредельности, пусть сердце Ваше раскроется для вмещения осознания величия и бесконечного познания тайн мироздания. При расширении познания некоторые старые определительные становятся ограничивающими и не отвечают новым нахождениям человеческого духа или разума.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я не писал, что "огненные качества" это то что
отличает АЙ от других йог, я писал: "Можно развивать огненные качества
и не через фокус Матери АЙ, но это будет уже другая Йога" -

А как же понять "это будет уже другая Йога"?

[adonis]

Сообщение от Dar

А как же понять "это будет уже другая Йога"?

Агни Йога это ассимиляция Луча М и Урусвати, именно поэтому она и дана Матерью АЙ. Вдумайся в слово Матерь! Можно ли быть сыном вне Матери? Развивать центры и возжигать их можно и другими путями, но это будет уже не Луч МАЙ. В Индии полно духовных школ различного направления, дающих духовное развитие и открытие огненных центров, но при этом они не находятся под Лучом МАЙ и не являются Агни Йогой.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кайвасату

В христианстве понятие Иерархии проработано довольно четко. Во главе её стоит Бог (в христианстве - Христос), а членами её являются все члены церкви божьей.

Если все члены церкви автоматом входят в Иерархию, тогда не понятно зачем сегодня дана книга с аналогичным названием? Статья ЕИР приведённая вами говорит тоже самое что я писал выше о христианстве и о подвижниках. А вот что такое реальное включение в Иерархию я Вам не объясню. Если до этого не поняли, значит это не для Вас.

[Dar]

Сообщение от adonis

В Индии полно духовных школ различного направления, дающих духовное развитие и открытие огненных центров, но при этом они не находятся под Лучом МАЙ и не являются Агни Йогой..

Ну давай немного раставим точки что-бы не запутать друг друга.
Стало быть по твоему отличие АЙ от других йог это:
1. В авторстве
2. Впервые рассказано про Иерархию..
3. Наличие "огненных качеств", которые отличаются от "огненных качеств"
других йог.
4. Иерархии до АЙ не существовало.

(может где-то что-то я неправильно понял, давай подправим)

А есть еще отличия?