Астрономические задачки для ДИВа (и других)

[Elentirmo]

Кстати, ДИВ, загляните на форум Astrogalaxy.ru:
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/index.php
Там есть раздел для новичков и чайников. Там на любой Ваш самый "каверзный" вопрос ( ) ответят со знанием дела.
Да и другие темы форума интересны.
Рекомендую также заглядывать на форум Astronomy.ru:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php
И там Вас выслушают и на все вопросы ответят.
Да, попробуйте мою задачу 1 процитировать там (как бы от Вашего имени). Посмотрите, каково будет решение, которое там Вам дадут.
И там уже можете бунтовать по поводу принципиальной решаемости-нерешаемости этой задачи. А я посмотрю на реакцию тамошних форумчан.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

длина корды второй лошади будет равна корню кубическому из отношения 108/(T^2-4T+4), где Т - время движения первой лошади по кругу. Если мы примем его равным 3 минутам (вообще, какие-то медленные лошади в Вашей задаче :wink: ), то длина корды второй лошади будет 4,8 м.

Это просто совершенная чушь. Вы заучились. Иногда это помогает в жизни в отдельных случаях – в данном это не поможет. Поможет простое тупое и слепое отрицание. То, что Вы так многословно пытаетесь оправдаться – только лишь доказывает Вашу неправоту. Но я не требую признать, что Вы не правы. Просто Вы хотели добиться какого-то конкретного результата этой темой – Вы добились. Стремясь уловить другого – попались сами. И Вы это понимаете. И это может понять любой из тех, кому это станет надо, и скажет об этом если захочет об этом сказать. Люди не настолько тупы, как Вам бы этого хотелось чтобы это было.

Эта задача про лошадей – почти совершенный аналог той, что и про астероид. Как в задаче про лошадей невозможно узнать радиус окружности внешней лошади, так и в задаче про астероид невозможно узнать радиус астероида (хотя бы примерный радиус, считая его орбиту круговой, не говоря уже про большую ось). Это невозможно сделать потому, что не сказано о скорости движения ни астероида, ни внешней лошади. Следовательно, невозможно даже предположить, на каком расстоянии астероид или лошадь находятся от центра вращения. Может быть, можно как-то попробовать узнать скорость астероида, так как известна примерная скорость Земли на орбите – 30 км/сек. Но не уверен, что это возможно. Так или иначе, об этом речи еще не было.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

ДИВ, приведите свое решение задачи про лошадей. Точное решение. Мы и сравним. Или Вы просто так задачу написали? Без ее решения? Ну-ну.

Ответить на вопрос в этой задаче невозможно – точно так же, как невозможно ответить и на вопрос в задаче про астероид. Но могу сказать, раз Вам так хочется: длина корды моей лошади больше – потому, что она бежит быстрее, и внутренняя лошадь не успевает её догонять, чтобы длина корды была 4,8 метра. Поэтому, длина корды моей лошади больше чем 4,8 метра. Насколько? – Насколько хотите.

[Д.И.В.]

Кстати, недавно писал об одном ошибочном утверждении, которое сделал выше в этой теме. Хочу теперь сказать об этом, так как вчера спокойно сел и пересчитал противостояния планет с Солнцем – проверил то, что считал когда-то, несколько лет назад. Тогда бросилось в глаза, что синодический период планет не постоянный, но всякий раз не совпадает со средним. То есть, что противостояния того же Марса происходят то немного раньше то немного позже точного периода, который дан: у Марса он равен 779, 94 суток. Недавно подумал, что ошибаюсь. Вчера же проверил это и пересчитал несколько противостояний. И вот что получилось:

14 июня 2001 года Марс был в противостоянии с Солнцем. Он тогда находился во 2 градусе Стрельца и противостоял Солнцу --> во 2 градусе Близнецов. Потом, в следующий раз, в следующем противостоянии Марс находится в 5 градусе Рыб, тогда как Солнце в 5 градусе Девы. Это было 29 августа 2003. Итого, прошло времени между этими противостояниями – примерно 806 суток. Это почти на целый месяц позже среднего периода, который дан в учебниках. То есть, позже этих 779, 94 суток.

И далее: 7 ноября 2005 Солнце в 15 градусе Скорпиона противостоит Марсу в 15 градусе Тельца. Посчитаем сколько прошло времени от предыдущего противостояния: между 29 августа 2003 и 7 ноября 2005 прошло примерно 800 суток. Опять противостояние произошло намного позже. А вот если пройти дальше, пропустив одно противостояние – то между противостоянием 25 декабря 2007 и 30 января 2010 прошло уже меньше 779, 94 суток. Между этими противостояниями прошло примерно 766 суток. То есть, в этот раз Марс был в противостоянии с Солнцем уже раньше среднего периода в 779, 94 суток. На целых 14 дней. Эти даты не точны, а примерны. Погрешность примерно в сутки, так как не внимательно учитывал минуты и секунды. Но и по этим датам можно судить о том, что синодический период не может быть точен. Аспекты или конфигурации планет надо высчитывать в каждом конкретном случае. Это означает, что между несколькими отдельно взятыми противостояниями проходят разные промежутки времени. Или между соединениями, естественно. Короче, между несколькими одноименными конфигурациями.

И Юпитер тоже подтверждает эту же особенность, но только в меньшем масштабе. Так между противостояниями 1 января 2002 и 2 февраля 2003 прошло примерно 397 суток, а вот между противостояниями 22 сентября 2010 и 29 октября 2011 прошло уже примерно 402 суток. Тогда как синодический период Юпитера равен 398, 88 суток. И тут, в случае с Юпитером видно это запаздывание или предварение противостояния. Раньше сгоряча подумал, что ошибался. Теперь же пересчитал и получается, что действительно – точного синодического периода не существует.

[Elentirmo]

А никто и не говорит, что синодический период точен для планет. Читайте внимательно. Точный период может быть только для идеально круглой орбиты и если орбита Земли также круглая. Колебания синодического периода зависят от положения планет во время конфигураций. Орбиты планет эллипсы разной вытянутости, линия апсид которых также не совпадают в пространстве. Поэтому синодические периоды и колеблются вокруг некоторой средней величины.
Теперь по задаче про лошадей. Вы чрезвычайно не внимательны и не умеете и не хотите читать то, что Вам пишут. Ваша задача отличается от моей тем, что в моей известен период обращения хотя бы одной планеты (в данном случае Земли). Поэтому задача решаема однозначно. В Вашей задаче ни один период не известен. Поэтому она с двумя неизвестными, зависимость которых я показал (находится элементарно). Подставляя значение времени обегания первой лошади вокруг шеста, получаем длину корды второй лошади. Поэтому скажу еще раз - задачи неравноценны. Они различаются в главном. Вы этого не хотите увидеть. Можете сами посчитать и получить, что при 3 минутах первой лошади длина второй корды будет 4,8 м, при полутора минутах - 7,6 м. И т.д. Для этой лошадиной задачи есть ограничения. Например, если первая лошадь делает оборот за 2 минуты, то задача действительно не имеет решения (синодический и сидерический период совпадают только у тех тел, которые двигаются на одной орбите, поэтому догонять друг друга не могут).
Впрочем, бедные астрономы! Они ж не понимают чего считают. Они ж не могут ничего вычислить - ДИВ сказал, что не могут, значит не могут.
То, что Вы не поняли задачу, что Вы полезли в дебри, что привели в качестве упрощенного примера совсем другую задачу, показывает Вашу компетенцию в элементарных вопросах небесной механики. Если Вы признаетесь, что не сильны в этом вопросе, чего ж спорите-то? Еще раз прошу, зайдите на указанные мною форумы и попробуйте там задатьмою задачу. Посмотрите, что Вам ответят, каково будет решение. Даю 100%, что аналогичным моему и Олега С. А задачу о лошадях решат так же как и я.

[Elentirmo]

ДИВ, скажите, чем Вас не устраивает решение первой задачи? Оно выложено. Где конкретно я ошибаюсь? Очень хотелось бы услышать.

[Elentirmo]

Давайте, ДИВ, я приведу специально для Вас решение задачи 6 про Венеру. Она аналогична задаче про астероид. Только астероид – внешняя планета, а Венера – внутренняя.
Напомню условие:
Найти радиус орбиты Венеры, если средний синодический период ее равен 584 суткам. Орбиты Венеры и Земли считать круговыми.
Чтобы не было вопросов про идентичнось, запишу условие словами первой задачи:
Планета Венера через каждые 584 сут. бывает в нижнем соединении с Солнцем. Необходимо найти значение большой полуоси орбиты Венеры (естественно, для нижних планет противостояний не бывает!).
Итак, я практически повторю решение задачи про астероид, только подставив новые исходные данные и изменив всего одну формулу. И Вы тогда увидите, сравнив конечный результат решения с общеизвестным, решаема задача или нет. Повторю, что эта задача практически ничем не отличается от задачи про астероид.
Решение.
Чтобы не засорять Ваш ум, я сразу указал, что 584 сут. есть средний синодический период для Венеры (можете проверить это по любому астрономическому справочнику). Вы можете промоделировать на СтарКалке или любом другом планетарии (или по эфемеридам), что в среднем через этот период происходит например нижнее соединение Венеры (с Солнцем, естественно).
Сразу оговорил, что орбиты Земли и Венеры считать круговыми, потому что действительно эксцентриситет для них достаточно мал. В первом приближении можно принять их за правильную окружность. А заодно и чтобы Вы не заморачивались на реальных значениях синода (повторяю, что в условиях задачи – дается его среднее значение).
Итак синодический период обращения S=584 сут.
Согласно третьему закону Кеплера значение большой полуоси а орбиты планеты и сидерический период ее обращения Т входят в пропорцию
Т^2/Tо^2=a^3/aо^3, т.е. отношения квадратов периодов обращений планет равны отношению кубов больших полуосей этих планет.
В данном случае ао и То – значения этих величин для Земли.
Приняв для Земли ао=1 а.е. и То=1 г., получим для Венеры
Т^2=a^3, причем в данном случае обязательно Т в годах и а в астрономических единицах.
Следовательно, чтобы найти большую полуось орбиты а, необходимо знать сидерический период обращения Т Венеры, который связан с синодическим периодом обращения S равенством
1/S=1/T-1/Tо, т.к. Венера принадлежит к внутренним (нижним) планетам (заметьте различие формулы для верхних и нижних планет – см. решение задачи про астероид!).
Принимая То=1 г. и выражая в годах S=584 суток/365 суток=1,6 г., найдем
Т=S/(1+S)=1,6/(1+1,6)=0,615 г. или ок. 225 сут. (проверьте по любому справочнику справедливость величины!)
Тогда получаем а=корень кубический из Т^2=3V0,615^2=0,723 а.е.
Таким образом, планета Венера обращается вокруг Солнца на расстоянии в 0,723 а.е., или ок. 108 млн км от него.
Проверьте правильность результата по любому справочнику.
Даже приняв несколько упрощений и допущений, я получил настоящие, известные астрономам параметры.
Вы проследили, не смухлевал ли я где? Проследили? Замечательно. Не смухлевал? Правильно. Зачем? Кого мне обманывать?
А теперь скажите, устраивает ли Вас это решение? Отличаются ли результаты от известных Вам по справочным данным? И, соотнося решения двух задач, можно ли решить задачу про астероид в принципе?
Все формулы (а их всего две) можно найти в любом справочнике и учебнике по астрономии или на астрономических сайтах. Ссылку на Глоссарий Астронета я Вам давал.
Во-о-от.
Дальше. Решение задачи 5 Вам привести? А то Вы так до нее и не доберетесь…
Повторю исходные данные.
Задача 5.
Можно ли где-нибудь на территории бывшего Советского Союза наблюдать Луну в зените? И почему? (При повторении я убрал слово «было» – оно явно лишнее. Это так, на всякий случай указал, а то Вы снова начнете придираться к словам…)
Решение.
Самая северная широта в северном полушарии, на которой можно наблюдать Солнце в зените – северный тропик (23,5 градуса с.ш.). Там оно бывает в день летнего солнцестояния. Т.к. орбита Луны наклонена к эклиптике на 5,1 градус, максимальная северная широта, на которой можно видеть Луну в зените, будет 28,6 градусов (=23,5+5,1).
Самая южная точка на территории бывшего СССР – г. Кушка в Туркмении. Широта Кушки 35,2 градусов с.ш. Следовательно, этот город слишком северный для наблюдения зенитной Луны. Итак, нигде на территории бывшего Советского Союза нельзя наблюдать Луну в зените.
А Вы знаете, ДИВ, как древнегреческий ученый Эратосфен, используя знание о том, что в египетском городе Сиене (Асуане) Солнце в летнее солнцестояние находится в зените, измерил окружность земного шара? Знаете? Замечательно, похвально. Не знаете? Что ж, сочувствую. Это проходят в пятом классе. Загляните в книжки, вспомните «школьные годы чудесные».

[Dar]

Сообщение от Elentirmo

А, ну да! Стандартное мышление, блин...
Они ж и так напротив друг друга стоят. Обычно думается, что они хвостами друг к другу. А ведь могут и мордой.
Угадал?

молодец!
Садись пятерка!

[Djay]

Может все-таки Белякову следует зайти на "свой личный" форум и написать там (как честному человеку), что не все здесь "мракобесие" и что здесь есть люди, с которыми ему просто хочется общаться. Причем люди эти - совершенно нормальные, а не "одурманеные и запутавшиеся". Или только грязь лить можно, а если что-то хорошее - вдруг Эквинокс не так поймет?

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

фишка в географической сетке...
которая ближе к полюсу сужается...
соответсвенно верхняя часть "квадрата" короче...
при полете точно по сторонам света дирижабль в конце
не окажется на своем месте...

Хе-хе, прикольная задача Если подумать, то она имеет два различных решения с различными ответами, если не оговорено сколько раз на пути дирижабль сверяется с показаниями компаса

Если выбор направления производится один раз в начале очередного отрезка пути, то дирижабль вернётся в исходную точку, но на ~80 км выше. Если направление выбирается постоянно, то будет верно ваше решение (смещение на запад при нулевом смещении по высоте). Если направление выбирается через каждые N км, то точка финиша будет выше и западнее точки старта, причём величина соответствующих смещений будет зависеть от N

[Д.И.В.]

Для движения по круговым орбитам легко найти связь между синодическим (S) и сидерическим (T) периодами: для нижних планет 1/S=1/T-1/T0; для верхних планет 1/S=1/T0-1/T, где T0 - сидерический орбитальный период Земли, т.е. 1 звездный год (см.: год сидерический).

Это зависимость для планет, суммарные параметры которых известны. Их масса, их скорость, их сидерический период, их большая ось и т.д. То есть, первичны изначальные свойства планет, но не эта особенность. Поэтому вот так, наудачу выдумать первый попавшийся период и утверждать, что и в этом случае действует эта же особенность – это чистейшей воды авантюризм. Планеты – это планеты. Они имеют сумму свойств, на основе которых и вывели эту чудесную закономерность. Но из одного только периода противостояния невозможно вычислить большую ось. Или расстояние до центра вращения. Не зная ни массу, ни скорость, ровным счетом ничего про сам этот астероид. К тому же еще эта формула дана для движения по круговым орбитам. Поэтому, задача не решаема однозначно (для честных людей). А множество решений – это уже не точная наука. Множество гипотез – это я могу принять. Решение же может быть лишь одно. Основанное на факте.

Чтобы проиллюстрировать это, вот еще задача про лошадей:

“Две лошади бегут вокруг того же высокого длинного шеста голова к голове. То есть, на одной линии. Внутренняя ближе к шесту, внешняя – дальше. Они бегут с разными, но постоянными скоростями. Корда внутренней – те же 3 метра, корда внешней 6. Конюх увеличил длину корды внешней лошади на 2 метра, что позволило ей увеличить и круг по которому она бежит, но все равно она продолжает бежать голова к голове с внутренней лошадью. Какое условие необходимо для того, чтобы внешняя лошадь не отставала?”

[Д.И.В.]

Но решил посмотреть чему равен сидерический период астероида, если воспользоваться этой формулой.
Итак, если подставить данные которые есть в уравнение для верхних планет, то получится:

488 суток – это синодический период астероида
365 суток – это примерный сидерический период Земли
Надо найти Т – сидерический период астероида.
Можно ли его найти из этого уравнения?

1/488 = 1/365, 25 – 1/Т

Единицу делим на 488. Будет: 1 / 488 = 0, 0020491 ;
Потом 1 разделить на 365 будет 1 / 365 = 0, 0027397 ;
Получается: 0, 0020491 = 0, 0027397 – 1 / Т

Потом:

0, 0027397 – 0, 0020491 = 1 / Т
1 / Т = 0, 0006906
1 / 0, 0006906 = 1448

Сидерический период = 1448 суток – это то же, что нашел и Дрон.

Далее, по закону Кеплера:

1448 в квадрате / 365 в квадрате = х в кубе (искомое значение оси) / 152 000 000 в кубе (большая полуось Земли).
Если вычислить, то получится примерно 2 астр. ед. – и это авантюризм чистой воды.

Жалкое предположение, что любое выдумывание будет соответствовать работе Создателя. В которого тут к тому же еще и не верят. Само собой всё сложилось. Но это уже другой вопрос. Повторяю : это соответствие периодов дано как наблюдение за особенностями планет, как суммарное их взаимодействие. Их масса, их другие параметры. Поэтому, из условия задачи невозможно однозначно найти большую полуось орбиты астероида. С этим уже никто не должен спорить. Можно лишь подогнать под космический закон свои какие-то предположения.

А вообще же вот как обстоят дела на самом деле:









То есть, говорить о какой-то системе для малых планет и астероидов нельзя. Расположены как господь на душу положит

[Д.И.В.]

Вот интересно. Комментарии к рисункам, которые выше:

"Опасные соседи: Среди рядовых обитателей главного Пояса астероидов наверняка должны быть и такие, орбиты которых в значительной мере отличаются от окружностей. А это значит, что подобные объекты могут выходить за пределы, ограниченные орбитами Марса и Юпитера, и может быть даже приближаться к Земле! И в конце-концов такие астероиды действительно были найдены...

В какой-то степени отправным стал 1932 год: 12 марта 1932 г. Е.Дельпорт из обсерватории в Уккле обнаружил астероид 1932 ЕА1. А спустя месяц - 24 апреля того же года, К.Рейнмут из Гейдельберга (Германия) открыл 1932 НА. Дальнейшие исследования показали, что это не совсем обычные астероиды, афелии орбит которых, как и положено, находятся между орбитами Марса и Юпитера в главном Поясе астероидов, а вот перигелии лежат вблизи орбиты Земли (и именно неподалеку от Земли оба астероида и были открыты - см. рисунки). С одной лишь существенной разницей. Орбита первого лишь приближалась к земной снаружи, а орбита второго - пересекала не только орбиту Земли, но и орбиту Венеры! Еще свежи были впечатления от Тунгусского феномена, и вот в руки астрономов попали сразу два реальных объекта, которые прекрасно вписались в разрабатываемую схему возможного столкновения Земли с небольшим космическим телом! Именно с этих двух тел, получивших романтические имена Амура и Аполлона и начались семейства "потенциально опасных" астероидов. Ведь даже небольшое гравитационное возмущение способно изменить орбиты подобных тел и перевести их на опасный путь столкновения с нашей планетой...

К семейству Амуров стали относить все астероиды с перигелийными расстояниями от 1.33 до 1.017 астрономических единиц. И с точки зрения возможности столкновения - они гораздо менее опасны, чем астероиды семейства Аполлона, орбиты которых таковы, что большая их часть лежит вне орбиты Земли, а ближайшая к солнцу точка (перигелий) все-таки проникает внутрь земной орбиты (<1.017 а.е.). Именно к этому типу принадлежат около 2/3 из известных на сегодняшний день сближающихся с Землей малых планет...

А могут ли существовать астероиды, орбиты которых почти целиком лежат внутри орбиты Земли, но все-таки в небольшой части выходят за пределы последней? Отследить такой объект гораздо сложнее, потому что большую часть времени он будет виден на небольших угловых расстояниях от солнца и прятаться в лучах вечерней и утренней зари подобно Меркурию и Венере... Ответ очевиден - такие астероиды тоже имеют право на существование. И неприятным подтверждением подобных рассуждений стало открытие Элеонорой Хелин (обсерватория Маунт Паломар, США) очередного космического визитера в рождественскую ночь 7 января 1976 года (см. рис.). Объект получил имя Атен и положил начало еще одному семейству потенциально опасных астероидов. Возможно таких объектов не очень много, а возможно мы просто сталкиваемся с дополнительной проблемой их обнаружения (см. выше), но на сегодняшний день семейство Атена составляет лишь около 1/10 от полного числа известных человечеству потенциальных космических агрессоров... Для справки - все вышеупомянутые объекты далеко не гиганты, но и не карлики в мире малых планет - их приблизительные диаметры: Амур - 1.9 км.; Аполлон - 3.7 км.; Атен - 2.9 км. - весьма внушительно и вполне достаточно, чтобы уничтожить на Земле практически все биологическое разнообразие...".

Так то вот. Но вообще же большинство астероидов движется в поясе астероидов между орбитами Марса и Юпитера. А есть и такие, которые движутся в орбитах Марса и Юпитера. Позади или впереди этих планет. И они никогда не встречаются, но сохраняют между собой одно и то же расстояние. Вот что пишется по этому поводу:

"Как вы уже знаете, большинство известных малых планет обращаются вокруг Солнца между орбитами Марса и Юпитера, образуя так называемый Главный Пояс астероидов... Небольшие группы астероидов нашли приют и прямо на орбитах этих планет, вблизи особых точек Лагранжа. Одна из таких точек обычно находится на 60 градусов впереди по движению планеты, а другая - симметрично позади нее. Это частный случай решения задачи трех тел, в результате которого получается равносторонний треугольник со сторонами равными расстоянию планеты от солнца. Движение вблизи таких областей весьма устойчиво и находящиеся там объекты могут существовать достаточно долго. Попавшие в разные области малые планеты не имеют возможности встретиться друг с другом, и так и водят свой хоровод в вечном противостоянии. Для астероидов на орбите Юпитера были придуманы красивые названия - Троянцы и Греки (и даже имена им сначала давали такие же, какие были у героев Троянской войны). Но впоследствии подобные семейства были найдены и у других планет, поэтому окончательно все подобные объекты стали называть просто Троянцами...".

http://cobr.kts.ru/astron/planets/myaster.htm

[Д.И.В.]

удалил повтор

[Elentirmo]

Нда. Как говорится, мы промолчим.
Вы не пожелали задать задачку на форумах, ссылки на которые я Вам дал.
Я же не поленился. И лично для Вас разместил ее там. Вот, что получилось. См. тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index....topicseen.html
Ну как, сходится с ответом?
Ваши сведения, которые Вы тут привели в необычайном количестве никакого смысла для задачи не несут. Ну и что, что астероиды летают так а не эдак? Эти сведения аналогичны Вашим вопросам в рассказике про яблоки на счет их кислости и сорта. Вам была задана конкретная задача. С конкретными исходными даными. Вы не соизволили привести ее решение, потому как вообще не знаете как их решать. И начали что-то возмущаться по поводу несоответствия реальным процессам. Вы на уроках математики также возмущались, когда Вас просили решить задачи про вытекающую и втекающую воду и бассейн? Вы там спрашивали в каком городе этот бассейн находится и почему из него больше выливается? Полагаю, что нет. Так какого же... Вы начали разводить демагогию про нерешаемость задачи? Вы посмотрели решение задачи про Венеру? Вы чем-то недовольны? Результаты расходятся со справочными данными? Нет? Ну а чего ж тогда воду мутить?!

[Elentirmo]

ДИВ, а почему Вы написали: "примерно 2 астр. ед. – и это авантюризм чистой воды"? Почему авантюризм? Поясните. Чем Вас не устраивает 2 а.е. (более точный расчет дает 2,5, но это уже не важно)? Это за орбитой Марса, но перед орбитой Юпитера, т.е. некий астероид N (в оригинале Гагарин) принадлежит стандартному поясу астероидов, чьи орбиты полностью лежат внутри орбит Марса и Юпитера. А приведенные на Ваших рисунках - именно "особые" астероиды. Их много групп (группа Амура, Аполлоны и пр.).

[Фёдор Достоевский]

Уж как докажут тебе, например, что от обезьяны произошел, так уж и нечего морщиться, принимай как есть. Уж если докажут тебе, что в сущности одна капелька твоего собственного жиру тебе должна быть дороже ста тысяч тебе подобных и что в этом результате разрешается под конец все так называемые добродетели и обязанности и прочие бредни и предрассудки, так уж так и принимай, нечего делать-то, потому дважды два - математика. Попробуй возразить.

Продолжаю спокойно о людях с крепкими нервами, не понимающих известной утонченности наслаждений. Эти господа, при иных казусах, например, хотя и ревут как быки, во все горло, хоть это, положим, и приносит им величайшую честь, но, как уже сказал я, перед невозможностью они тотчас смиряются. Невозможность - значит каменная стена? Какая каменная стена? Ну, разумеется, законы природы, выводы естественных наук, математика.

"Помилуйте, - закричат вам, - восставать нельзя: это дважды два четыре! Природа вас не спрашивается; ей дела нет до ваших желаний и до того, нравятся ль вам её законы, или не нравятся. Вы обязаны принимать её так, как она есть, а следственно и все её результаты. Стена, значит, и есть стена... и т.д. и т.д." Господи боже, да какое мне дело до законов природы и арифметики, когда мне почему-нибудь эти законы и дважды два четыре не нравятся? Разумеется, я не пробью такой стены лбом, если и в самом деле сил не будет пробить, но я и не примирюсь с ней потому только, что у меня каменная стена и у меня силы не хватило.

[Д.И.В.]

Сообщение от Фёдор Достоевский

Уж как докажут тебе, например, что от обезьяны произошел, так уж и нечего морщиться, принимай как есть.

Именно Фёдор Михайлович, именно! Именно попробуй возразить. Вы уже писали по этому поводу и я пробовал комментировать то, что тогда Вы писали. Нужно иметь крепкие нервы. А невозможностей, как это видно из этой темы, наверное и не существует вовсе. Есть препятствия. И что бы ни говорили, а их надо преодолевать. В этом жизнь и труд. Так зарабатывается право на жизнь – трудом. Поэтому, давайте закончим пробивать стены лбом, как это пишет Ф.М., и не отойдем в сторону, но просто подумаем, как можно улучшить что-то, подумаем, как можно сделать пребывание тут более полезным и эффективным. Чтобы не решили, что одна капелька своего собственного жиру может быть дороже ста тысяч себе подобных.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Нда. Как говорится, мы промолчим.

И это самое правильное решение, которое в данном случае возможно. Лучше помолчите, чтобы не наговорить новых глупостей)
“Ну и что, что астероиды летают так а не эдак?” – Конечно, конечно. Совсем ничего это не меняет. Вообще. И не влияет никак на противостояния, периоды и т.д. Если орбиты астероидов которые изображены выше расположены так, что это полностью ниспровергает те расчеты, которые тут велись – это конечно же ничего не меняет. Аминь

[Dron.ru]

Критерием истинности нового решения является непонимание автором сути существующих
Среди утверждающих, что 2*2=4 есть те, кто прав и те, кто заблуждается