Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2009, 12:48   #1
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию "Газовая война"

Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 19:17   #2
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Вот это кризис в отношениях между двумя народами.
.
Кризис не вотношениях между народами, а между газовыми трейдерами, и для создания новой торговой фирмы вовсе не обязателен весь этот спектакль.
С другой стороны, когда ежедневно плачут по 9 миллионов долларов, то и не такой спектакль устроить можно.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 20:02   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.
Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя. Дело в том, что в начале Перестройки возникла интересная идея, которая потом оформилась как Европейская Энергетическая Хартия, суть которой, если говорить упрощенно, напоминает правила, применяемые во ВсемирнойТорговой Организации (ВТО). То есть упрощенный доступ всех участников Хартии к добыче нефти и Газа, равные права доступа к транспортировке и многое другое. Можете почитать из того, что есть в интернете. Изюминка этого документа в том, что он должен главенствовать над всеми другими внутренними документами государств. То есть России, подпиши и ратифицируй эту Хартию, теряет даже свои конституционное право. Другими словами, на Россию распространяется некое внешнее Право, при котором она легко теряет свои суверенные возможности, причём это в той части её экономики, которая стала основой её существования. Грубо говоря, мы в своём доме перестаём быть хозяевами и подчиняемся документам и законам сообщества других стран, подписавших Хартию. Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии. Ибо военный блок может нам угрожать, а Европейская Энергетическая Хартия просто отстраняет нас от суверенного права пользоваться своими ресурсами.

Чтобы не говорить лишних слов, подытожу. Мне кажется, что сейчас Россия пытается внести ясность в свои отношения к Хартии, к поставкам газа и нефти, а также к поведению стран транзитёров. И время выбрано удачно - зима. Все лишние скандалы вокруг энергетических ресурсов приведут лишь к росту цен на нефть и газ. Правильно сказал ВВП: "время дешёвого газа - кончилось!"

Суть же происходящего не в Укаине, и не вРоссии, а просто у каждого в этом мире свои интересы. У одних - это станок, печатающий доллары, у других газ и газопровод. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 20:16   #4
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии.

. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.
А разве Украина и Грузия уже в НАТО?
Странно, почему мне об этом ни в одних новостях не сказали?
Насчет "тех стран, через которые проходят трубы с газом", ты под чей заказ пишешь?
Или это твое ИМХО?
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 20:59   #5
АРУПА
 
Аватар для АРУПА
 
Рег-ция: 22.08.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщения: 58
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.
Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя. Дело в том, что в начале Перестройки возникла интересная идея, которая потом оформилась как Европейская Энергетическая Хартия, суть которой, если говорить упрощенно, напоминает правила, применяемые во ВсемирнойТорговой Организации (ВТО). То есть упрощенный доступ всех участников Хартии к добыче нефти и Газа, равные права доступа к транспортировке и многое другое. Можете почитать из того, что есть в интернете. Изюминка этого документа в том, что он должен главенствовать над всеми другими внутренними документами государств. То есть России, подпиши и ратифицируй эту Хартию, теряет даже свои конституционное право. Другими словами, на Россию распространяется некое внешнее Право, при котором она легко теряет свои суверенные возможности, причём это в той части её экономики, которая стала основой её существования. Грубо говоря, мы в своём доме перестаём быть хозяевами и подчиняемся документам и законам сообщества других стран, подписавших Хартию. Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии. Ибо военный блок может нам угрожать, а Европейская Энергетическая Хартия просто отстраняет нас от суверенного права пользоваться своими ресурсами.

Чтобы не говорить лишних слов, подытожу. Мне кажется, что сейчас Россия пытается внести ясность в свои отношения к Хартии, к поставкам газа и нефти, а также к поведению стран транзитёров. И время выбрано удачно - зима. Все лишние скандалы вокруг энергетических ресурсов приведут лишь к росту цен на нефть и газ. Правильно сказал ВВП: "время дешёвого газа - кончилось!"

Суть же происходящего не в Укаине, и не вРоссии, а просто у каждого в этом мире свои интересы. У одних - это станок, печатающий доллары, у других газ и газопровод. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.
Вы как всегда правы мигрант. Лучше вас сложно сказать, но я всеже дополню. Никто не задавался вопросом зачем вся эта котовасия нужна?как вы наверно уже догадались это продолжение нагнетения обстановки недоверияк России. Что в свою очередь является продорлжением проверенной тысячелетиями политики разделяй и властвуй.которую в данный момент проводят главы транснациональных банков.

Последний раз редактировалось АРУПА, 06.01.2009 в 21:01.
АРУПА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2009, 22:23   #6
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от АРУПА Посмотреть сообщение
Никто не задавался вопросом зачем вся эта котовасия нужна?как вы наверно уже догадались это продолжение нагнетения обстановки недоверияк России. Что в свою очередь является продорлжением проверенной тысячелетиями политики разделяй и властвуй.которую в данный момент проводят главы транснациональных банков.
Мнения экспертов на этот вопрос:

Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты

Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. …

"Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
http://regnum.ru/news/1107094.html

Михаил Делягин: «Газовая война» идет по плану Тимошенко»

Заметим, Тимошенко накопила запасов газа не менее, чем на полгода, при условиях работы экономики в докризисном режиме. Это было не очень просто сделать, но эти запасы старательно накапливались. При этом нужно учесть, что расходы газа по ЖКХ Украина покрывает из собственных источников, а промышленность сейчас потребляет гораздо меньше, то есть Украина обеспечила себя газом как минимум на 10 месяцев, а в реальности – больше чем на год. Теперь Украина создает панику, искусственно поднимает ажиотажный спрос и вполне может сама продавать излишки своего газа в Европу по завышенной цене. …
Если бы народ Украины, загнанный в угол кризисом и нищетой, воровал бы немного российского газа, этот вопрос вообще можно было бы не поднимать, но к интересам государства Украина и тем более к интересам народа Украины это отношения не имеет. Как, впрочем, и спекуляции «Газпрома» на интересах российского народа тоже не отражаются.

Так вот, группа Тимошенко, создав ажиотажный спрос, выбросит на спотовый рынок «излишки» украинского газа — на самом деле это будут не излишки, а то, что выведено из оборота. Ну и то, что украдено у «Газпрома», разумеется. Тимошенко получит хорошие деньги для проведения своей президентской кампании, Ющенко, как уже было сказано выше, окажется дискредитированным перед своими европейскими партнерами. Тимошенко на это наплевать, она ориентируется на США. Ну, а спустя несколько месяцев Украина вернется за стол переговоров с «Газпромом», когда цены долгосрочных контрактов, привязанные к ценам на нефть, станут существенно ниже. …

Похоже, тут интересов народа Украины вообще нет. Украинцы исправно платят за газ, причем довольно много. При этом их постоянно обвиняют, что они воруют газ, хотя сами граждане, конечно, ничего не воруют, наоборот, они переплачивают за потребляемое ими топливо. И плюс за это за все их еще и держат в постоянном страхе, что вот-вот газ отключат, и они окажутся без тепла и без горячей воды. Этот страх, порождающий ажиотажный спрос, является необходимым элементом успешного торга газом на спотовом рынке, тем газом, который их собственное руководство украло у них же и собирается на этом неплохо заработать, а заодно решить кое-какие свои проблемы. …

Я оговорюсь — выступать апологетом «Газпрома» не собираюсь, если г-н Миллер заключит контракт с Украиной на продажу ей газа за 1000 долларов, то нам с вами от этого тоже ничего не перепадет, разве что немного национальной гордости за очередную супер-яхту или победу «Зенита». Но в данном конфликте заинтересованная сторона находится скорее на Украине.
http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html

Последний раз редактировалось Олег С., 06.01.2009 в 22:30.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 00:55   #7
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Согласен с экспертами - грузинскую карту разыграли, пришла очередь украинской.....Уж слишком уверенно пошли власти Украины во вред себе и ЕС....Если следовать постулату - кому это выгодно,то таковыми являются только США....
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 13:59   #8
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Вот это кризис в отношениях между двумя народами.
.
Кризис не вотношениях между народами, а между газовыми трейдерами, и для создания новой торговой фирмы вовсе не обязателен весь этот спектакль.
С другой стороны, когда ежедневно плачут по 9 миллионов долларов, то и не такой спектакль устроить можно.
Делается всё, Бабушка, чтобы этот кризис перерос в конфликт уже между народами. Вот последние два вечера в особенности. Вчера вот даже прервали сериал "Другая река" для спец. выпуска новостей по Первому каналу Путин снова спрашивал у Миллера про газ. И что делать. А Медведев в это время молился в церкви с новым местоблюстителем, еще не патриархом.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:05   #9
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя.
Не относитесь к ответам мне как к неприятной обязанности и уж тем более не думайте что я или кто-то еще будет на что-то обижаться Тем не менее, Вы не пишете ничего по-сути нынешнего положения вещей. Какая там Хартия, если Газпром не поставляет газ в трубу, а Украина не собирается компенсировать эту недостачу из своих сбережений? Чтобы сохранить транзит. Как это требуют от Украины теперь. Или сесть за стол переговоров и подписать тот контракт по которому мы не сможем вообще платить. По старому еле-еле расплачивались. А вы говорите "хартия". Россия хочет Украину в дефолт загнать. Непонятно только зачем. Братский народ всё-таки. Как Путин сказал.

Последний раз редактировалось Д.И.В., 07.01.2009 в 14:06.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:16   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
...Вот это кризис в отношениях между двумя народами.
Я не вижу никакого кризиса между народами. В чем он выражается? Есть некоторые националистические настроения и попытки зомбировать народ на противостояние. Не более того.
И главное, что бы не было попыток провоцировать подобные "кризисы" - здесь, на форуме.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 17:13   #11
АРУПА
 
Аватар для АРУПА
 
Рег-ция: 22.08.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщения: 58
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Кстати о газе. В Секторе Газа опять война. Последние новости - "Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы"

Последний раз редактировалось АРУПА, 07.01.2009 в 17:24.
АРУПА вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 17:25   #12
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Путин снова спрашивал у Миллера про газ. И что делать. А Медведев в это время молился в церкви с новым местоблюстителем, еще не патриархом.
Что делать, что делать, бизнес спасать.
Там есть о чем молиться, Газпром это не только Миллер, Путин и парочка других, но еще и огромная армия простых труженников, причем работающих не только в России.
реально речь о развале бизнеса и как следствие огромного числа безработных.
Цитата:
Сообщение от АРУПА Посмотреть сообщение
Кстати о газе. В Секторе Газа тоже война. Последние новости - Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы
Ну а этот вопрос только Миром в сердцах наших и чем больше женских сердец будет излучать Мир, тем меньше людей попадут под обстрелы.
Мы же расширяя свою Любовь до Беспредельности защищаем ею.
Любовь это Жизнь во всем ее величии и великолепии.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2009, 17:22   #13
Olex
 
Рег-ция: 27.07.2004
Сообщения: 1,632
Благодарности: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.
Olex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2009, 18:58   #14
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.
Однако не стоит торопиться с похвалами. Есть поговорка: "Хвали сено - в стогу, а барина - в гробу"... Судя же по здоровому цвету лица вашей принцессы, хвалить её не придётся как минимум лет.... Словом, много лет... И я рад за вас, что у вас Мадам Julija так прекрасно выглядит и так свободно держиться. Тем не менее, она, вполне возможно, выиграет в краткосрочной перспективе (а политика и есть искусство возможного), но стоило ли такими пушками стрелять по воробьям? И вот почему.

Россия может воспользоваться ситуацией и окончательно выйти из Европейской Энергетической Хартии, чему Европа не будет, мягко говоря, рада. Ведь в результате "Газовой войны" так называемая Хартия, её жёсткие международные правила, оказались дискредитированными. Да, Россия не ратифицировала этот документ в парламенте, но до сих пор и не отзывала свою подпись под ним. И у другой мадам, но уже более зрелой, то есть Меркель, уже были неприятные для ВВП беседы на эту тему. Собственно, это и есть центральное место в дискуссии между Россией и ЕС по новому Соглашение о партнерстве и сотрудничестве России и ЕС, ну а с учётом скорого визита этой госпожи в Москву, где тема энергетика должна стать центральной, то Юлию Тимошенко, можно сказать, просто использовали...
Так что так называемая "Газовая война" - это слишком сложная многоходовая операция, чтобы её дирижировали из Киева. Впрочем, время покажет...

Последний раз редактировалось Migrant, 08.01.2009 в 19:09.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2009, 20:45   #15
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,194
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2009, 09:14   #16
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.
В продолжении темы о наблюдателях из уст Путина вчера на встрече с иностранными СМИ.
http://www.premier.gov.ru/events/1656.html
Цитата:
Как вы знаете, делегация "Газпрома" находится сегодня в Брюсселе. Руководство компании уже встречалось с руководством Еврокомиссии. Мы предложили, вернее, согласились с предложением канцлера ФРГ г-жи Меркель (она вчера звонила, мы с ней разговаривали). На мой взгляд, она сформулировала очень хорошее предложение - направить на газоперекачивающие станции международных наблюдателей. Мы полностью с этим согласны. Считаем, что это нужно сделать как можно быстрее. Мы готовы разместить этих наблюдателей на своей территории. Они, конечно же, должны разместиться и на территории Украины - на станциях выхода нашего газа в направлении Европы по всем основным трубопроводам: и на Балканы, и в сторону Центральной Европы, и в сторону Западной Европы.

"Газпром" предложил руководству Еврокомиссии протокол о порядке функционирования такой контрольной комиссии и о возможных ее участниках. С российской стороны этот документ уже подписан и Министром энергетики, и руководством "Газпрома". К сожалению, и господин Баррозу, и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс, наши партнеры из Еврокомиссии, пока отказались подписывать этот протокол, сославшись на то, что ими должен быть получен мандат от всех стран-участниц Евросоюза. Я считаю, что это в известной степени момент истины. Тот, кто хочет решать проблему, тот ищет способы ее решения, а кто не готов ее решать, ищет причины, почему то или иное действие сделать невозможно.

Сегодня в Праге, по-моему, проходит встреча министров иностранных дел Евросоюза, завтра собираются эксперты по газовой проблематике, а в понедельник будет встреча министров энергетики. Такое согласование в сегодняшних драматических условиях можно получить за два часа. Я считаю, что этот протокол нужен, потому что - и я вам уже об этом сказал - мы имеем отказ украинской стороны от работы на ее территории международных наблюдателей. Если сегодня они с этим согласны, пусть подписывают этот документ.
Мы считаем, что в работе такой контрольной комиссии должны принять участие как представители НАК Украины, так и "Газпрома", как представители компаний - основных получателей нашего газа, так и представители Еврокомиссии. Надеемся, что этот вопрос будет решен как можно быстрее. Нам не нужно, чтобы какая-то группа дам и господ приехала в Киев, сидела и пила там горилку в гостинице. Нам нужно, чтобы они были на пунктах пропуска, входа и выхода нашего газа с территории Украины в направлении Западной Европы. Мы к этой работе готовы и ждем решения наших европейских партнеров.
<…>
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?

В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.

А.Стопар: У них мандата нет.

В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.

А.Стопар: А как Вы это понимаете?

В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2009, 09:24   #17
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

И еще с той же встречи Путина с журналистами:
о коррумпированности власти на Украине
есть любопытные детали политической кухни Украины

Цитата:
С.Канчани ("РАИ"): Добрый вечер, господин Путин!
Многие аналитики на Западе говорят о политическом прессинге на президента Ющенко. Вы видите этот аспект кризиса с Киевом? Какая Ваша реакция на эту критику?

В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.
Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не международно - политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.
На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что действующее руководство Украины не способно организовать нормальное, прозрачное функционирование экономики на рыночных принципах и, более того, своими действиями наносит большой ущерб и украинскому народу, и престижу украинского государства. И это еще раз подтверждает, что мы наблюдаем политический коллапс внутри самой Украины. И, к сожалению должен констатировать, это говорит о высокой степени коррумпированности властных структур, которые сегодня в этих условиях борются не за цену на газ, а за возможность сохранить тех или иных посредников для того, чтобы использовать получаемые дивиденды в целях личного обогащения и в целях получения необходимых финансовых ресурсов для будущих политических кампаний.
<…>
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
<…>
В.В.Путин: Мы никогда не уклонялись от контактов с нашими украинскими партнерами. На любом уровне. Вот мне один из европейских партнеров позвонил недавно, и мы с ним долго обсуждали проблемы поставок в одну из стран, в которую транзит газа через Украину был прекращен. А я его спрашиваю потом: слушайте, а вы с украинским руководством разговаривали на эту тему? - Говорит: нет, с Ющенко не соединяют, он большой начальник, а госпожа Тимошенко сказалась больной, и соединили только с ее заместителем, который, уверяю вас, ничего не решает. Вот такая манера общения с партнерами.
Но мы не уклоняемся. Я в контакте - пожалуйста, в любое время. Я разговаривал с господином Ющенко в конце прошлого года, по-моему, вчера он звонил Президенту России господину Медведеву, тот с ним тоже разговаривал. Мы в полном контакте - пожалуйста. Мы открыты для этих переговоров.

Г.С.Биерман («Блумберг»): Владимир Владимирович, Вы можете сказать, кто владеет "Росукрэнерго", кроме "Газпрома", и в какие интересы...

В.В.Путин: Господин Фиртеш - есть такой крупный политический деятель современности. Господин Фиртеш.

Г.С.Биерман: И у кого он работает?

В.В.Путин: Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны в "Росукрэнерго" 50% принадлежат напрямую "Газпрому". А с украинской стороны принадлежат каким-то физическим лицам. Мы их не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртеша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с НАК Украины. Нам не дают этого сделать.
<…>
Ч.Кловер: Г-н Премьер-министр, какие политические последствия, Вы думаете, этот кризис будет иметь на Украине?

В.В.Путин: Я не знаю. Я не считаю себя вправе давать оценку внутриполитическим ситуациям, которые происходят или будут происходить на Украине. Но я еще раз хочу подчеркнуть, как бы это ни было жестко: мне кажется, что сегодняшнее политическое руководство Украины демонстрирует неспособность решать экономические проблемы. Сегодняшняя ситуация свидетельствует о высокой степени криминализации власти в Украине. А что там будет происходить дальше, я не знаю. На это должен ответить сам украинский народ. Я думаю, что это когда-нибудь будет сделано.
<…>
Б.Оттавиано: Последний вопрос. Почему вы не заключаете контракты в феврале, ведь наши рождественские отпуска в конце года ...

В.В.Путин: Я без всяких шуток вам могу сказать, здесь уже говорили, что это почти каждый год одно и то же получается. Мы в течение всего года, без всякого преувеличения, начиная с января прошлого года, пытались об этом договориться. И всегда наши партнеры уводят нас на декабрь, просто невозможно даже поймать иногда за руку. Это не шутка, не аллегория, не преувеличение, просто невозможно посадить за стол переговоров. Специально оттаскивают к декабрю, создают конфликтную ситуацию, ситуацию угрозы срыва поставки в Европу, и начинается шантаж. Каждый год одно и то же. Это надо когда-то закончить.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2009, 10:33   #18
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.
Не "мы", а "Вы". (с)
Когда в Вашем конкретном доме прикрутят "веерно" отопление, в связи с кризисом, и на улице будет -12, то выйдите на майдан и покричите "слава Тимошенко!".
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2009, 10:44   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
..
Цитата:
... и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2009, 11:53   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Газовая война"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
..
Цитата:
... и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс..
Латышская, кстати, фамилия...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"До первого шага" или "Почему меня никто не звал?" Jost Первые шаги 41 05.11.2007 00:03
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05
РО "Беловодье": 12-18 июня в г.Бийске праздник "Дни славянской культуры" Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 14.05.2007 02:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги