"Человеческое счастье" и оккультизм

[студент]

Сообщение от Восток

Вы ведёте конкретную статистику и отслеживаете процессы во времени? Очень интересно в принципе. Есть возможность как либо вкратце ознакомиться с данной системой?

Да, Евгений Юрьевич, действительно интересно познакомиться с вашей системой.

[adonis]

Сообщение от Евгений Юрьевич

В основе человеческого счастья лежит счастливая семья.

Разумеется, если семья счастливая, то будет и счастье. Но тогда определите, что лежит в основе счастливой семьи? Иначе Ваша фраза - каламбур словесный. Вы же не осмелились написать, что в основе счастья лежит просто семья? Ибо это не очевидно. С таким же успехом можно написать, что в основе человеческого счастья лежит счастливая работа или счастливая случайность, или любое другое счастливое событие. Ни одно, ни другое и ни третье не лежат в основе.
Счастье есть здесь и сейчас, на текущей линии жизни, либо его нет вообще. Можно быть без семьи и даже находится в неволе, но при этом чувствовать себя счастливым. Счастливым нельзя быть в будущем или в прошлом, им можно быть только сейчас. Оговаривать условия, что должна быть половинка, или семья, или работа, или деньги, или учитель, или неважно что - значит врать самому себе и другим. Счастье не оговаривается, оно либо есть, либо нет. Счастье не объясняется. Ибо ОНО есть ПУТЬ. Не достижение какой то цели, а сам путь к ней. А путь у каждого индивидуальный. Идя своим путём человек будет счастлив. И свернув на чужую тропинку он не будет счастлив никогда, как бы он не старался преодолевать препятствия. Путь то не его.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Разумеется, если семья счастливая, то будет и счастье. Но тогда определите, что лежит в основе счастливой семьи? Иначе Ваша фраза - каламбур словесный. Вы же не осмелились написать, что в основе счастья лежит просто семья?

Потому как не просто семья, а именно счастливая, то есть благополучная семья создает оптимальные условия для успешного развития ребенка, но это не гарантирует того, что каждый ребенок выросший в таких условиях в будущем станет порядочным человеком. Потому как у каждого ребенка свой багаж "накоплений". Благополучная семья - это когда у ребенка есть порядочные папа и мама, которые уделяют ему достаточно времени и внимания, а так же когда в семье царит атмосфера любви и взаимопонимания.

[RUDRA]

Сообщение от Воин Духа

Учение Агни-Йоги говорит, что человек столкнувшийся с Истинным Учением всегда будет испытываться на все лады, перед тем как подойти к Учителю.
В Агни-Йоге везде говорится о том, что все миры на испытании, ибо только ими идет продвижение.

Это - да...И про битвы, и про "стража порога" я прекрасно знаю. И не из книжек, а из практического опыта...

Сообщение от Воин Духа

и если ему Учение важнее всего человеческого, то он пройдет.

Считаю неверным такую постановку вопроса. Любое Учение оно о Человеке и для Человека.

Сообщение от Воин Духа

Марпа заставлял Миларепу разрушать дома, а затем снова строить. Человек, который убедился, что в материальной жизни нет смысла, начинает искать и находит то, что можно назвать Надземным, Истинны.

Вы правы, но не совсем)) Тут были и несколько иные цели. Почитайте Карлоса Кастанеду)) Там дон Хуан тоже заставлял его делать вещи, лишенные смысла, на первый взгляд. Но это древняя практика использующаяся на пути воина))

[Воин Духа]

Считаю неверным такую постановку вопроса. Любое Учение оно о Человеке и для Человека.

Согласен. Само собой. Для кого же ещё. Но именно Учение учит тому, как убить в себе астральное и дисциплинировать ум. Подчинить всего себя Высшим принципам, по сути это уже и не человек.

Вы правы, но не совсем)) Тут были и несколько иные цели. Почитайте Карлоса Кастанеду)) Там дон Хуан тоже заставлял его делать вещи, лишенные смысла, на первый взгляд. Но это древняя практика использующаяся на пути воина))

А я не спорю. Главное было понять иллюзорность мира. Ну и иметь полное доверие Учителю.

[gog]

Сообщение от Воин Духа

А я не спорю. Главное было понять иллюзорность мира. Ну и иметь полное доверие Учителю.

Учитель то где? Вы сами так же иллюзия?

[Dar]

Сообщение от Воин Духа

Учение учит тому, как убить в себе астральное

Можете привести цитату?

[Воин Духа]

Сообщение от gog

Учитель то где? Вы сами так же иллюзия?

Не знаю о чем вы, а я о Марпе и Миларепе. Один Учитель, второй ученик. Козе ясно кто тут где.

[Воин Духа]

Сообщение от Dar

Можете привести цитату?

2.ч.2.II.3. Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или ее эквивалент настолько разнятся от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознает оставление материи. Дух, привязанный к Земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию Земли здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Трудно представить на Земле, как покинуть материю, не презирая ее, отдав на новое формирование. Но на отдаче любой вещи имеете лучший пример. Лучший даритель придумает и лучший подарок. Потому материя, облекавшая высокий дух, дает пользу большую, ибо ничто не иссякает.

2.ч.2.V.12. Невозможно отделить условия Земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ.
Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.

Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: "Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше.

Разложение астрального тела зависит также от огненного соприкасания. Когда огненное существо приближается к известным слоям Тонкого Мира, можно видеть поразительное явление. Огненная сущность будет как бы пробным камнем. От прикосновения его одни тонкие тела усиливаются в своей огнеспособности, но другие немедленно разлагаются. Процесс этот происходит очень быстро, как от Огня. Так можно сопоставить ряд поразительных восхождений и заслуженных отходов. Огненные качества могут проявляться не только из Огненной Сферы, но даже из огненных земных воплощенных. Следует постепенно привыкать к мысли, что и здесь, на Земле, могут быть проявления высших огненных качеств.

Это есть и у Блаватской, которая говорит, что любой неофит который хочет стать Адептом, должен подчинить свои низшие оболочки высшим, а иначе чему человек собирается Служить?
Низшие служит высшему, человек, Махатмам. Махатмы чему-то грандиозно высшему и так далее.

Суть в том, что отделив свою астральную оболочку, человек становился свободным от астральных чувствований и тем более чувствовал Психомир и связь с ним, откуда Адепты черпают свои силы.

[Tef]

Сообщение от Воин Духа

....
Суть в том, что отделив свою астральную оболочку, человек становился свободным от астральных чувствований и тем более чувствовал Психомир и связь с ним, откуда Адепты черпают свои силы.

Суть в том, что шлока, которую вы привели, относится к переходу на другой план, при окончательном расставании с физтелом. Мы же на Земле сейчас и тело имеем ещё и физическое ,кроме тонких . К тому же написано, уравнить нельзя!!! ни одно состояние, то есть КАЖДОЕ состояние важно. Рукой и ногой человеческой...

Тело астральное и астральный план совсем не одно и то же, хотя все имеет семеричное строение. Потому и вместить нужно понятие утончения, а не уничтожения. Вы еще скажите физтело надо убить, что уж мелочиться то)) немало таких попыток было сделано не так ли? внушить людям. что физическое тело ни к чему им , спешить де надобно в сферы тонкие.
Если не давать астральному телу вибрировать и тогда тело будет изменяться ПОСТЕПЕННО при ежедневном устремлении к Владыке ритмичном, ибо лишь Владыка может на Зов духа послать миллиарды атомов светящейся чистейшей материи, которая и будет изменять день ото дня ВСЕ ваши тела .

Ориентироваться надо не на психомир, где несметное количество уровней и сфер, а только на Иерархию, тянуться с Любовью и в Дерзании к Владыке.

Психо и Огонь не одно и то же.

PS

..Это есть и у Блаватской, которая говорит, что любой неофит который хочет стать Адептом, должен подчинить свои низшие оболочки высшим,..

Если вы низшие зАраз уничтожите, то что же подчинять то будете?

Кстати Адепты из психо-мира не черпают свои силы.. Подумайте сами, что такое сила Духа?и при чем тут вообще психо...

[adonis]

Сообщение от Воин Духа

Согласен. Само собой. Для кого же ещё. Но именно Учение учит тому, как убить в себе астральное и дисциплинировать ум. Подчинить всего себя Высшим принципам, по сути это уже и не человек.

Так Воин и не пишет про человека. Ему бы только убивать, пусть и астральное. Только в астральных телах живут на Венере и Юпитере, в астральных телах пребывают Учителя. Да и мы будем постепенно переходить к уплотнённому астралу. И дисциплинировать надо не ум, а мышление, но это так, здесь можно долго цепляться за значение слов. И всё это не имеет никакого отношения к теме "счастье".

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Потому как не просто семья, а именно счастливая, то есть благополучная семья создает оптимальные условия для успешного развития ребенка, но это не гарантирует того, что каждый ребенок выросший в таких условиях в будущем станет порядочным человеком. Потому как у каждого ребенка свой багаж "накоплений". Благополучная семья - это когда у ребенка есть порядочные папа и мама, которые уделяют ему достаточно времени и внимания, а так же когда в семье царит атмосфера любви и взаимопонимания.

Амарилис. вы пишите много, но детский лепет, извините. Что это за определение для философского форума "счастливая, то есть благополучная семья"? И какое отношение благополучие имеет к оккультизму? Ну, хорошо, продолжим ваши линию: счастье это атмосфера любви и взаимопонимания. Но тогда при чём здесь семья? Подобная атмосфера может быть и на работе, и на форуме, и в случайной компании. Значит семья это один из частных вариантов, но не принцип. Где универсальная формула счастья? Всё великое всегда предельно просто и потому красиво. Найдите эту красоту.
Прежде чем озвучить свою версию, хочу дождаться формулу Евгения Юрьевича, всё таки двенадцать лет ушло, надо уважать чужой труд.

[Amarilis]

Сообщение от Евгений Юрьевич

Занимаясь много лет педагогикой ,я видел очень много несчастных,недолюбленных детей...Причина очень простая:родители "методом тыка" на волне срасти схватили чужую "половинку".Потому максимум,что они могут передать своим детям - животная любовь. Любовь высшую,созидающую,уносящую ввысь,они передать не могут,потому,что сами её не имеют... В основе человеческого счастья лежит счастливая семья.

Сообщение от adonis

... Что это за определение для философского форума "счастливая, то есть благополучная семья"? И какое отношение благополучие имеет к оккультизму? Ну, хорошо, продолжим ваши линию: счастье это атмосфера любви и взаимопонимания. Но тогда при чём здесь семья?...

А причем здесь оккультизм? Мы начали говорить конкретно, о несчастных, недолюбленных детях в несчастливых семьях. Я продолжил мысли Евгения Юрьевича, что действительно в основе, детского счастья, прежде всего лежит именно счастливая семья, способствующая нормальному развитию ребенка.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

А причем здесь оккультизм? Мы начали говорить конкретно, о несчастных, недолюбленных детях в несчастливых семьях. Я продолжил мысли Евгения Юрьевича, что действительно в основе, детского счастья, прежде всего лежит именно счастливая семья, способствующая нормальному развитию ребенка.

Что бы опредлить счастье ребёнка, человека, семьи, страны, нужно определить само понятие "счастье". Можете? Всё остальное есть передвигание пустых слов с места на место в разных комбинациях.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Что бы опредлить счастье ребёнка, человека, семьи, страны, нужно определить само понятие "счастье". Можете? Всё остальное есть передвигание пустых слов с места на место в разных комбинациях.

Я продолжаю свои мысли о несчастных и недолюбленных детях в несчастливых семьях. Семья это маленькая община, и если ребенок, развиваясь в этой общине чувствует себя хорошо, то это и есть для него счастье. adonis, разве это не счатье, жить и развиваться в условиях, которые тебе создает счастливая семья? Не спорю, можно развиваться и в несчастливой семье, но будет ли для ребенка жизнь в такой семье счастьем? Разве в миниатюре счастливая семья это не символ и прообраз Братства? Другое дело, что такие семьи очень редки.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Воин Духа

Но именно Учение учит тому, как убить в себе астральное и дисциплинировать ум.

Сообщение от Воин Духа

2.ч.2.II.3. Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или ее эквивалент настолько разнятся от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознает оставление материи. Дух, привязанный к Земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию Земли здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело – лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Понятно, что проблема не в астрале, а в излишней привязанности человека к Земле.
А привязанности не исчезают убийством, они исчезают с ростом.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Я продолжаю свои мысли о несчастных и недолюбленных детях в несчастливых семьях. Семья это маленькая община, и если ребенок, развиваясь в этой общине чувствует себя хорошо, то это и есть для него счастье. adonis, разве это не счатье, жить и развиваться в условиях, которые тебе создает счастливая семья?

Набор слов. Что такое счастье?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Right

Добавлено через 21 минуту
Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?

Можно провести такую аналогию: справедливо ли, что человек рисующий только красной краской, не в силах нарисовать радугу, а рисующий радугу, уже не захочет рисовать всегда одним красным?

Теория относительности не опровергла законы Ньютона, она их включила и расширила.
Если через человека бежит ручей шириной в одного человека, можно понять, если он устремит ручей к одному человеку, но если через него течёт Ниагара, разумно, что он решит направлять её на всех.
И наоборот, от эгоистичного желания поток не расширится, в то время как рука дающая не оскуднеет.

Если понимать под человеческим счастьем болотный огонёк, то оккультизм смерть для такого огонька - огонька алчности, ревности, жажды внимания, комфорта и самоудовлетворения.
Братство - это и есть счастье.

[Dar]

Сообщение от Воин Духа

Суть в том, что отделив свою астральную оболочку, человек становился свободным от астральных чувствований и тем более чувствовал Психомир и связь с ним, откуда Адепты черпают свои силы.

ну и как вы это сопоставите с вот с этим?
4.196. .. Прямая обязанность каждого – создать для своего астрала лучшие условия. ..

или даже вот с этим..
4.454. Можно заметить много малых феноменов там, где астральный мир близок. Сперва Мы разрушили очарование астрального мира, чтобы Майя не угрожала; но лишь создался взгляд правильный, Мы снова уделили внимание астралу. Уже без отвращения и без очарования будем мы рассматривать тонкое тело во имя эволюции. Физическое тело поглотило астрал, как толстая кора поглощает эпидерму сока дерева. Тело развратило астрал, но если дать астралу возможность окрепнуть, он предъявит телу справедливые условия. ...

[Djay]

Сообщение от adonis

Что такое счастье?

Состояние (временное) достижения желаемого результата. Осознание временности такого состояния - тоже счастье.