Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от gog

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1

Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Когда я в перестройку пытался создавать торговлю между Эстонией и Белоруссией,

На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ. Руководство РБ прекрасно это понимает, но т.к. основной торговый партнёр-это Россия, то им приходится лавировать между двумя огнями, что отразилось и названии такого рода политики-многовекторная, а в народе-попытка усидеть на двух стульях. Не зря же Лукашенко заявил, что:

«Год будет разным для всех: для кого-то легким, для кого-то тяжелым. Но смею точно сказать, что для нашей страны, для нашего народа не только 2019-й, но и 2020 год будет непростым. Это непростые годы, потому что, скажу откровенно, в эти два года нас будут очень сильно „пробовать на зуб“, на предмет того, достойны ли мы, если конкретизировать, той независимости, о которой мы всегда и везде говорим», — отметил Александр Лукашенко.

Лукашенко: В ближайшие два года нас будут очень сильно «пробовать на зуб»

Насколько хватит сил контролировать этот процесс-вопрос, потому что перспектив развития той-же экономики,на горизонте не видно и какого-то прорыва в технологической сфере-тоже не просматривается, хоть и заявляется постоянно, что Беларусь айтистрана. Очень много провалов в модернизации производств, потому что высок уровень коррупции, с которой начали усиленно бороться в последнее время. И ставка делается на независимость, которую Россия не очень то желает оплачивать, потому что экономика там не государственная, а в большинстве своём частная, но вынуждена это делать, дабы не потерять союзника.
Я, к слову, русский, проживающий на северо-западе Беларуси всю свою сознательную жизнь, фактически на границе того самого "русского мира" и общее состояние назвал бы-напряжённое, как в экономике, так и в политике.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.

Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

[Michael]

Белоруссия могла бы поставлять в Россию продукцию легкой промышленности, то, что сейчас многие покупают на Алиэкспресс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrei.mk

Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

В этот подогрев безусловно вбухиваются не малые деньги. Есть заинтересованные люди и силы. Это видно даже по поведению некоторых участников форума из Белоруссии.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ.

Да я понимаю. Живу в Эстонии и вижу, что белорусскую продукцию здесь и на пушечный выстрел не подпускают. В принципе, это отношение начиналось ещё даже до прихода Лукашенко. Из нашего города шли поставки формалина и фенолфармальдегидных смол в Пинскдрев... Так вот, зарубили и оборвали все связи, а самое крупное в Европе производства формалина в нашем городе разобрали на запчасти и продали на металлолом. Уточню: до прихода Лукашенко!

В принципе, этот же подход существует и для России: принцип ниппеля - туда дуй, а оттуда... ничего. Но лес из России - да с великим удовольствием! Транзит? Да сколько угодно! Так что, ситуация вполне понятная.

На заре Перестройки, как теперь выясняется, у российской элиты было ощущение, что мы входим в мировую систему экономики, интегрируемся в мировое пространство единого дома от Лиссабона до Владивостока. Многие поверили, легко ломали заводы по производству тракторов, холодильников, ломали даже производство микроэлектроники! Лично я в Красном Селе под Петербургом участвовал в таком деле. Меня взяли сварщиком и газорезчиком на работу в "Росредмет" - Российские редкие металлы. Собирались делать тантал, германий и прочие редкие металлы. Одна только охрана завода - была из офицеров спецназа и войсковой разведки. Старое производство сносили и освобождали цеха под ноль. А "старое-то" - это микросхемы для электроники, это и космос, и военные технологии. Но задача-то - супер-пупер! Надеялись наладить делать металл, который в разы дороже золота! В итоге цеха, где делали микроэлектронику, превратили в таможенные склады Северо-Запада. Цеха, в которые входить-то можно было лишь через специальные барокамеры очистки от пыли и прочего невидимого мусора, стали просто складами для кетчупов и растворимого кофе. Вот и ПЕРЕСТРОИЛИ! Да-а-а...

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

И это мы проходили! И какое-то время эта пропаганда действует, а проходит время и выясняется, что деньги-то выброшены на ветер. Помню, я вернулся в Эстонию из России в 2013 году. Брат заболел, да и на пенсию вышел, а у нас квартиру давали просто так, ибо часть домов уже сносили - некому было жить, негде работать, а я - на пенсии, мне работать уже не обязательно.

Ну и разговаривал с местными, спрашивал что, да как? По поводу России у некоторых было такое мнение, что, дескать, тут плохо, но если подаваться куда-то, то только на Запад, а в рашке один бардак, разруха и примитивизм. У меня от удивления глаза лезли на лоб и спрашивал я: а ты давно в России-то был? Отвечали: да нет, дескать, лет десять, пятнадцать... Я тогда расслаблялся и отвечал им: вы были в другой стране! Вы нынешнюю Россию не знаете! А одному другу мне пришлось даже доказывать, что в России при рождении ребёнка даются деньги! - НЕ ВЕРЮ, - отвечал он! И тогда я кое-что начинал рассказывать людям о России, но честно говоря, без особого желания делать это. Ибо предал человек даже память о России. Ему наша страна представлялась как третий мир, некий арабский бандустан! А сегодня, когда им что-то расскажешь про Питер, они говорят: да, в Москве и Питере - всё как на Западе, а отъехал 100 км и в деревне даже света нет! И аргумент такой - ничем не прошибешь. Приходится отвечать, что и в Эстонии, и в финке, и в Германии - за 100 км от столицы - тоже деревня, там тоже такой же разрыв, потому что столичный уровень на всю страну не создашь. А в России есть, естественно, и заброшенные деревни, есть и умирающие города, но есть и растущие центры по всей стране, есть новые заводы и новые фабрики, есть восстановленное производство... Но Россия-то восстанавливалась после разрухи 90-х всего-то только десять лет. А с 2008 года в мире кризис и производство стагнирует по всему миру, только Китай и показывает развитие и рост не ниже 5-6 процентов в год.

И в этой части я хочу сказать, что Россия очень мало рассказывает о своих успехах. И тот аспект, который мы выкладываем в теме "Держись Россия" - это должно быть государственной программой. А иначе так и будет, что мы будем рассказывать о России, а нам не будут верить. Мы, то есть Россия, для Запада, да и для бывших наших республик - так и остаемся страной 90-х годов, с бандитами, разрухой и коррумпированным правительством. И даже чемпионата по футболу оказалось мало, мы для многих так и остаемся грязным и бездорожным примитивным уголком мира, типа африканского гетто. Надо рассказывать, надо показывать, надо приглашать в гости и не стесняться своей реальности. Она не хуже, а порой и многократно лучше, чем хвалёный Запад. Это вам говорю я, из Евросоюза.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этот подогрев безусловно вбухиваются не малые деньги. Есть заинтересованные люди и силы. Это видно даже по поведению некоторых участников форума из Белоруссии.

Россия в нулевые годы росла как на дрожжах. Это было нормой! Мы восстановили армию, подняли инфраструктуру городов, начали восстанавливать своё производство, причем не повторять доперестроечный опыт, а создавать передовые, по последнему слову новейшие технологии. А сейчас во всём мире кризис. То есть, мы живём в мире, у которого какие-то свои ОБЩИЕ процессы. И если снег в Норвегии, то в Москве тоже зима. И если мода, к примеру, во Франкфурте-на-Майне одна, то и в Москве такие же юбки и такие же штаны. Другими словами: мы все живём в общемировых процессах, а у мира вот-вот будет СИСТЕМНЫЙ кризис. Все знают, что мировая экономика вот-вот крякнет. Финансовая модель дышит на ладан. И даже в США идёт упорный и настойчивый процесс слома нынешней модели. У нас любят говорить, что Трамп - баламут и придурок, который не понимает что делает: он же экономику Америки ломает! Хе, да если бы Трамп был таким придурком один, то его бы давно уже хлопнули как Кеннеди. Трамп - представитель части американской элиты, которая поставила его выполнять эту работу: ломать мировую экономику. А если быть точнее, то перед общемировым коллапсом спасать Америку за счёт всего мира. И забор с Мексикой - это не блажь. Он понимает, что и в каком количестве хлынет в Штаты, когда навернётся мировая экономическая модель. И потому забор! Хоть что-то, но так, чтобы остановить голодные толпы.

Вот и наши отношения с Белоруссией я бы оставил так как есть. Почему? Да потому что границы с Евросоюзом прочные, они к нам по мексиканскому типу не пойдут, а белорусы - пусть приходят. Свои, чай.

Напомню вам что говорят астрологи по этому поводу:

Соединение Юпитера и Сатурна в Водолее в 2020 году

Россию ждут непростые времена. Мы уже говорили о том, что срок действия виртуального гороскопа, запущенного 25 декабря 1991 года, скорее всего, исчерпывается одним обращением Сатурна (около 29,5 года). Разумеется, нашу страну ждут серьезные перемены в Конституции, а возможно, даже и изменение государственного статуса и политического строя. Мы попытаемся высветить наиболее значимые для России годы и предположить возможные варианты развития событий.

Вне всякого сомнения, 2020–2021 годы будут крайне важны для российской государственности, поскольку на пограничье между этими годами произойдет знаковое с астрологической точки зрения событие – соединение Сатурна и Юпитера в Водолее, который, как мы уже не единожды отмечали, является небесным покровителем нашей страны. Во-первых, конъюнкция двух гигантов Солнечной системы не слишком частое небесное явление – оно случается раз в 20 лет и повторяется в том же месте эклиптики через 60 лет.

Юпитер воплощает принцип социума, а Сатурн – индивидуальности, а значит, их соединение способно проявить наиболее ярких пассионариев, способных брать на себя ответственность за судьбы народов и стран. В данном случае конъюнкция Юпитера и Сатурна угодила в особое сакральное место зодиакального круга – границу Козерога и Водолея, являющуюся точкой бифуркации, местом переворота ленты Мебиуса. Относительно этой точки Зодиака происходит отражение дневных и ночных обителей планет, в ней встречаются два потока, идущих в противоположных направлениях – по часовой стрелке и против часовой, начинающих свое движение в точке союза Солнца и Луны на границе знаков Льва и Рака.
Полностью: https://info.wikireading.ru/281464

[andrei.mk]

Сообщение от Michael

Белоруссия могла бы поставлять в Россию продукцию легкой промышленности, то, что сейчас многие покупают на Алиэкспресс.

Могла бы, но нечего-за китайцами не успеть, тем более, что там размещают производства многие развитые бренды. Из последнего-обанкротилась фабрика КИМ в Витебске, которая была создана в 1936 году и являлась одним из флагманов белорусского легпрома в СССР. Увы..

[gog]

Лукашенко: Недоразумение на Донбассе надо заканчивать
https://topwar.ru/152508-lukashenko-...kanchivat.html

[Кайвасату]

Западные СМИ пишут, что Россия может поглотить Беларусь. Да неужели?
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/622535.html


https://news.tut.by/economics/622535.html


(для боящихся белорусов )

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Западные СМИ пишут, что Россия может поглотить Беларусь. Да неужели?
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/622535.html


https://news.tut.by/economics/622535.html


(для боящихся белорусов )

Это понятно, что кто-то среди белорусов паникует...
Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует требованиям времени. И главное: принцип колонизации стран - это западный подход к мировой политике. Россия всегда шла по другим принципам - объединяясь с малочисленными народами в единое пространство с вовлечением их элиты в свой состав. И этот принцип был заложен раньше, в эпоху колониальных захватов, то есть в прошлом периоде. А сегодня даже Запад пошёл по пути оформлению конфедеративных обязательств. И Белоруссия уже является нашим союзным государством. Чего нам ещё надо? Территорий? У нас самих своих земель много. Единственно, что не нравится Москве в поведении батьки - его отказ от некоторых совместных политических шагов: признании Осетии, а также торговля бензином и солярой на Украине.
Из-за этого устраивать поглощение Республики Белорусь? Мы что, совсем дураки? Но мы понимаем, что у вас там выборы, которые поднимают не одну пропагандистскую волну.
Переживём.

[Migrant]

Медведев – Белоруссии: отрываем деньги от экономики России,
кредитуем вас. Цените это!

Москва, 14 января - "Вести.Экономика". Россия понимает озабоченность Белоруссии по поводу налогового маневра в России, но напоминает, что Москва никогда не обещала Минску возместить выпадающие от этого доходы бюджета Белоруссии, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев.

"Мы, конечно, их озабоченность понимаем, и переговоры на эту тему продолжаем. При этом хочу еще раз напомнить, что, во-первых, мы никогда не обещали компенсировать неполученные доходы других стран, пусть даже самых-самых близких", - отметил Медведев.

Россия оказывает Белоруссии крупную кредитную помощь в условиях, когда самой России закрыт доступ на западные финансовые рынки, и Минск должен это ценить, подчеркнул Медведев.

"Если говорить о таких государствах - и прежде всего речь идет о Беларуси, - мы сохраняем очень большой объем кредитной поддержки наших партнеров. Этот объем превышает $6,5 млрд, не считая связанный кредит на строительство АЭС. Причем мы не требуем, конечно, возврата этих кредитов. Мы пролонгируем эти кредиты по просьбе наших партнеров в условиях, напомню, когда для нас закрыты финансовые рынки западных стран.

По сути, мы помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях", - заключил Медведев.
https://oko-planet.su/finances/finan...enite-eto.html

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует

Существует и вновь стал актуально-популярным в ситуации вокруг курил.

И главное: принцип колонизации стран - это западный подход к мировой политике. Россия всегда шла по другим принципам - объединяясь с малочисленными народами в единое пространство с вовлечением их элиты в свой состав. И этот принцип был заложен раньше, в эпоху колониальных захватов, то есть в прошлом периоде.

Ты прав, новое время требует новых подходов. И Россия явила этот подход в случае с Крымом. Я считаю действия России верными, но вот только теперь уже говорить о подходе мирном, дипломатическом говорить не приходится...

Белоруссия уже является нашим союзным государством. Чего нам ещё надо? Территорий?

Лояльность и солидарность во внешнеполитических вопросах, а также как минимум политический и военный нейтралитет.

У нас самих своих земель много. Единственно, что не нравится Москве в поведении батьки - его отказ от некоторых совместных политических шагов: признании Осетии, а также торговля бензином и солярой на Украине.

Ну, первое вполне объяснимо. В том числе я об этом тебе писал. Россия тогда отказалась дать гарантии компенсаций всех тех негативных явлений, которые мог вызвать для небольшой Беларуси такой шаг.
А насчет второго, так оборот торговли России с Украиной растёт и растёт...

Из-за этого устраивать поглощение Республики Белорусь?

Это не более, чем политическая полемика... К сожалению периодически поднимаемая, но не скажу, что всегда Беларусией...

Мы что, совсем дураки? Но мы понимаем, что у вас там выборы, которые поднимают не одну пропагандистскую волну.

Да ну, еще и не близко даже.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Существует и вновь стал актуально-популярным в ситуации вокруг курил.

с Курилами вопрос прост. Острова никому и никто не собирается отдавать. причина проста: раздача своих земель - дело опасное, может стимулировать вопросы типа "отдай - это наше!". Почему Курилы не отдают японцам, хотя, если честно, можно было бы подготовить вопрос совместного пользования и т.д. Но... Япония - не самостоятельное государство. Оно не может решить вопроса с размещением (на самом деле - удалением) американских военных баз на своей территории. И, если мы отдадим острова, не может ли так случиться, что американцы разместят там СВОИ ВОЕННЫЕ БАЗЫ? Да легко!

Та же самая история с Крымом. Если бы мы не забрали Крым - там стояла бы военная база НАТО, читай - США! Сейчас можно кричать "не честно!", "вы нарушили международное право!", но военная база в Крыму есть и она наша! А по поводу права - можно вспомнить объединение ФРГ и ГДР, присоединение Косово. Тебе, как юристу, не надо объяснять принцип прецедента.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

с Курилами вопрос прост.

Скажем так, "вдруг стал решен". Также неожиданно, как и возник из-за неясного никому кроме него самого посыла Путина, с которого всё началось. Крутили-вертели, игрались, да так, что аж японцы проговорились, что вопрос практически решен в их пользу. Тут уж и народ поднялся на митинги и КПРФ активно поддержало... Вот и заявление Лаврова о том, что окончательно "нет", и речь только про хозяйственное использование и инвестиции, хоть и порадовал, но заодно и удивил даже опытных японистов, которые сказали, что официально впервые за долгие годы так определенно и четко была сформулирована позиция России по Курилам...

Но привел я этот пример в подтверждение того, что упомянутый тобой лозунг "единая и неделимая" жив и актуален.

[LuckyStrike]

с Курилами вопрос прост.

С Курилами просто если смотреть только лишь в разрезе нескольких десятилетий, но если смотреть в разрезе нескольких десятков ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ, то всё отнюдь не просто.

Япония со всеми островами в её составе есть остаток = осколок древней Лемурии, которую потопили(кстати, сознательно). Поэтому это своего реликт древней земной цивилизации. Конечно, сами японцы это производное от смешения рас тех времен, но тем не менее они осознают всеми своими фибрами своё значение которое заключается в простом предписании – держаться своих земель до последней японки.
Над Японией существуют свои персональные Небеса истинных небесных воинств. Кстати, над Китаем также. Китай также люб Небожителям за то что сохранил в большей мере язык древней Лемурии. Хотя, справедливости ради надо сказать что вся территория планеты Земля разделена на 10 зон влияния и соответственно над каждой имеется своё Небесное королевство.

ЗЫ
«Лучший способ избавиться от врага это сделать его своим другом»

Россия имеет уникальный шанс сделать Японию своим другом отдав им Курилы, НО!!!!!!!!!!!.....это всё должно быть обставлено соответствующе.

ЗЫ
А опасения о базах военных???????????? …..это всё несерьезно…. В современном мире технологий расстояние НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

[Квай-Гон]

Сообщение от LuckyStrike

Россия имеет уникальный шанс сделать Японию своим другом отдав им Курилы, НО!!!!!!!!!!!.....это всё должно быть обставлено соответствующе.

Как не обставляй, будет только хуже. Россия останется без островов и без друга Японии.

Сообщение от LuckyStrike

ЗЫ
А опасения о базах военных???????????? …..это всё несерьезно…. В современном мире технологий расстояние НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

Скажите об этом госдепу, а то понатыкали баз вокруг России. Видимо еще не знают про ваш посте ничего. )

Расстояние - это время. А в современном мире время решает все!

[LuckyStrike]

Расстояние - это время. А в современном мире время решает все!

Расстояние – это ПРОСТРАНСТВО.
Состояние – это ВРЕМЯ.

Найдите разницу!

[Квай-Гон]

Сообщение от LuckyStrike

Расстояние – это ПРОСТРАНСТВО.
Состояние – это ВРЕМЯ.

Найдите разницу!

В добрый путь! )

Т = S / V