Дхарма

[Swark]

Сообщение от Такур

В духовном мире многие понятия взаимопроникают, и на земном плане порой довольно не просто провести границу между ними. Вот как провести границу в клубах утреннего тумана? Разве что по проекции на землю, что весьма условно.

Если сознание недостаточно утончено, то тонкой границы духовных поняти оно и не увидит, но это не значит, что ее нет. Читайте АЙ, там это многократно показано. Ответ один: утончайте сознание. Представьте язык, наример, Сензар, на котором говорят утонченные сознания. Грубому человеку этот язык будет непонятен, но даже он прикоснувшись к такому языку, если устремлен к развитию, найдет скорейшую эволюцию посредством размышления. Ради этого и нужно создать язык Агни-Йоги, точный и ёмкий.

[Вэл]

Сообщение от Кайвасату

<...>
Скажите, а что представляет из себя Абсолютный Закон, называемый Вами Дхарма? Я говорю в том смысле, что Заон Кармы - это закон причинности, закон причин и следствий, регулирующих из взаимоотношения. А вот что за такой закон Дхарма?

:-)

пиблизительно и вкратце вот это:

Сообщение от Письмо 58

Выдержки из письма К.Х. Хьюму.
Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г.

<...>
Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.
<...>

чуть подробнее в этом же письме, весьма объёмном и таком же содержательном.
----------------------------

Я всегда предпочитал размышлять [медитировать] на такие сложные темы на едине с первоисточником, понимая, что любой обмен мнениями между теми, кто нахватался того из этого, что способен был вынести - не столько пустая трата времени и ложный посыл к ожиданию каких-либо заметных сдвигов в постижении предмета, сколько плохо сознаваемая "хозяевами" игра их бестолковых умов на доминирование - но это отдельный предмет.

:-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

приблизительно и вкратце вот это:

Сообщение от Письмо 58

Выдержки из письма К.Х. Хьюму.
Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г.

<...>
Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом...

Из какого перевода цитата, не скажете? С какого сайта, я имею в виду

[uddiana]

тему кармы и дхармы лучше разбирать на конкретных примерах, может ли например обрести просветление голова проф. Доуэля?, вот жил человек имел драгоценное человеческое рождение + тело, как все нормальные люди, а потом осталась одна голова… наверно все помнят это фантастическое произведение, это коан…

и второй коан* есть такая история про то, как собака гонялась за свиньей вокруг буддийской ступы - таким образом, сами того не зная, они совершали благое деяние, и три гусеницы, проплывавшие мимо ступы по реке, достигли благих перерождений.

т.е. в первом случае, голова имеет сознание, ипо идее может обрести свою дхарму но как обрести просветление без пяти органов чувств (?), а во втором в случае со свиньей и собакой – имея тело, они бегали вокруг священного места создавая кармически благое деяние,но не осознавали этого, карма была, а дхарма нет…

*для справки: коан это например попытка ответить на вопрос самому, не слушая никого и не обращаясь к источникам инфы. потому как понято, что про это нигде не написано. Коаны сами по себе таковы, что понять их и/или ответить на вопрос НЕВОЗМОЖНО при помощи простого ЛОГИЧЕСКОГО рассуждения

[Djay]

Сообщение от Вэл

Я всегда предпочитал размышлять [медитировать] на такие сложные темы на едине с первоисточником, понимая, что любой обмен мнениями между теми, кто нахватался того из этого, что способен был вынести - не столько пустая трата времени и ложный посыл к ожиданию каких-либо заметных сдвигов в постижении предмета, сколько плохо сознаваемая "хозяевами" игра их бестолковых умов на доминирование - но это отдельный предмет.

Безусловно, что размышление наедине с первоисточником - первое дело. Но, у каждого дела бывает определенный результат. В данном
случае - размышление выливается в определенную форму мысли, которую совсем не грех изложить, если уж она достаточно оформилась. Ежели нет, то - размышлять дальше.
Но обмен оформленными мнениями иногда очень даже помогает и в осознании и в направлении дальнейших "размышлений наедине".

Кстати, раз уже тема "Дхарма" - вставлю свои 5 коп.
Думаю, что термин Дхарма можно, весьма упрощенно, понимать как закон, в его строго фиксированной форме. А Карма - закон в действии.
Две стороны одной медали. И чего все спорят, если уже давно это поняли?

[Вэл]

Сообщение от Д.И.В.

Из какого перевода цитата, не скажете? С какого сайта, я имею в виду

Самарское издание [1993г].
Да, Д.И.В., я помню, что вы пользуетесь каким-то особенным.

:-)

[Вэл]

Сообщение от uddiana

тему кармы и дхармы лучше разбирать на конкретных примерах, может ли например обрести просветление голова проф. Доуэля? <...>

и второй коан* есть такая история про то, как собака гонялась за свиньей вокруг буддийской ступы - таким образом, сами того не зная, они совершали благое деяние, и три гусеницы, проплывавшие мимо ступы по реке, достигли благих перерождений.

т.е. в первом случае, голова имеет сознание, ипо идее может обрести свою дхарму но как обрести просветление без пяти органов чувств (?), а во втором в случае со свиньей и собакой – ея тело, они бегали вокруг священного места создавая кармически благое деяние,но не осознавали этого, карма была, а дхарма нет…
<...>

:-)

такое понимание имеет своей причиной вдохновенное следование канону ортодоксального буддизма.

Следуй!

но наставление есть особое деяние, порождающее свою карму - не сори. Тут несколько иной формат и догмат.

:-)

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

По моему глубокому убеждению, одному понятию должен соответствовать один термин и наоборот.

Такая Ваша позиция немного не сочетается с испытываемым Вами уважением к Сензару, т.к. там под одним словом может скрываться не только несколько понятий, но и целые предложения...

[Кайвасату]

Сообщение от Вэл

пиблизительно и вкратце вот это:

Вы хотите сказать, что закон Дхармы - это Закон Периодичности, Космическое Дыхание? Тогда какое отношение он имеет к конкретному человеку? Как человек может исполнить свою дхарму, если это закон, который управляет проявлением иВселенно и переходом её в непровленное состояние?

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Такая Ваша позиция немного не сочетается с испытываемым Вами уважением к Сензару, т.к. там под одним словом может скрываться не только несколько понятий, но и целые предложения...

Да, но связь между ними однозначная, в этом смысл. А то что одной буквой можно обозначить целую космогонию, так это ж прекрасно.

[Вэл]

Сообщение от Кайвасату

<...>
Вы хотите сказать, что закон Дхармы - это Закон Периодичности, Космическое Дыхание?(1) Тогда какое отношение он имеет к конкретному человеку? Как человек может исполнить свою дхарму(2), если это закон, который управляет проявлением иВселенно и переходом её в непровленное состояние?(3)

(1) нет, я ничего такого не говорил, я только попробовал дать правильный, на мой взгляд, ход мысли, сославшись на ПМ.
(2) Следуя канону "Да будет воля Твоя!".
(3) Этот закон является Законом всех остальных законов - прочтите внимательно письмо целиком. :-)

<...>
И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом.
<...>

:-)

[Кайвасату]

Сообщение от Вэл

(1) нет, я ничего такого не говорил, я только попробовал дать правильный, на мой взгляд, ход мысли, сославшись на ПМ.
(2) Следуя канону "Да будет воля Твоя!".
(3) Этот закон является Законом всех остальных законов - прочтите внимательно письмо целиком.

Но я не знаю иного "закона-законов", другого, который бы существовал и действовал даже в период всеобщей пралайи, кроме Закона Периодичности. Может быть Вы знаете? Тогда подскажите. Даже Закон Кармы проявляется впервые лишь на уровне Космического Разума (Махата).

[uddiana]

Сообщение от Вэл

такое понимание имеет своей причиной вдохновенное следование канону ортодоксального буддизма.

Следуй!

но наставление есть особое деяние, порождающее свою карму - не сори. Тут несколько иной формат и догмат.

мдя, парадоксальный ответ, в принципе и сами коаны парадоксальны, что есть такое ортодоксальный буддизм? слышала только об ортодоксальных фундаменталистах

формат для свободного йогина не имеет большого значения, и если человек медитировал на данную тему и пришел к определенному опыту-выводу это решение коана, смысл ведь сорить можно и ссылками без названия автора, покупайте кота в мешке и вскрытие покажет? или берем усложненную задачу - взять в круг обозрения только эзотер.литературу где сказано про ЭТО, аутентичные тексты ж есть, имхо конечно, есть ли смысл спрашивать мнение соседа как он съездил в отпуск и бегал вокруг ступы, и считать по его рассказам что знаешь про дхарму и карму (это к тому что если б автором по тексту ссылки был Вэл, то я бы скачала) улыбочка наподобие =)

[Djay]

Если говорят, что Дхарма - Высший Закон, то единственное, что может быть таковым - Божественная Воля. В некоторых книгах говорится о Божественном Плане. Регулировать исполнение которого призвана Карма - Закон Причин и Следствий. Поэтому, наверное, возможно такое понятие - "нет дхармы" - то есть нет соответствия какого-то действия Божественной Воле.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вэл

Самарское издание [1993г].
Да, Д.И.В., я помню, что вы пользуетесь каким-то особенным.

А оно есть где-нибудь в сети? Я пользуюсь Новосибирским печатным. "АЛГИМ" 1993

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...> Если Вы ответили отрицательно на те вопросы, объясняя это своей дхармой (вполне возможно, что это так), то будет ли Вашей дхармой вообще участие в форуме?(1) И не уподобится ли оно тому беганию вокруг ступы? :roll: (2)<...>

(1) было, есть и не исключено, что будет. :-)
(2) о нет! я понимаю, что результат может быть нулевым, но я уверен, что он не будет отрицательным. :-)

К тому же вы, как я успел заметить, поняли коан от uddian'ы на собственный лад - не поняли, другими словами, а ведь она "изложила" собственную мысль достаточно ясно.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

(1) было, есть и не исключено, что будет.
(2) о нет! я понимаю, что результат может быть нулевым, но я уверен, что он не будет отрицательным.

К тому же вы, как я успел заметить, поняли коан от uddian'ы на собственный лад - не поняли, другими словами, а ведь она "изложила" собственную мысль достаточно ясно.

Конечно на "собственный", возможно, что и не правильно. Пока никто не доказал Вэл, но Вы меня как раз отлично поняли, только еще хотелось бы разобраться - будет ли нулевой результат дхармой? По моим (не доказанным) понятиям - нет. Дхарма только положительный результат. По Вашему выходит, что годится любой - лишь бы не с минусом. Интересно.

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...> только еще хотелось бы разобраться - будет ли нулевой результат дхармой? По моим (не доказанным) понятиям - нет. Дхарма только положительный результат. По Вашему выходит, что годится любой - лишь бы не с минусом. Интересно. :wink:

:-)

увы. По моим понятиям - может.

<...>
Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же – очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством. Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные.
<...>

Это из "Писем Махатм", Djay.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные.

Вэл, я правильно поняла, или ошибаюсь, выделив эту последнюю фразу? Ради нее вы запостили весь абзац?

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Вэл, я правильно поняла, или ошибаюсь, выделив эту последнюю фразу? Ради нее вы запостили весь абзац? 8)

всё вы поняли, Djay, не смотря на то, что я запостил не весь абзац. :-)

У вас ко мне ещё есть вопросы?