О жизнях (воплощениях) Князя Мира?

[Etsi]

Сообщение от Landre

1961 г. 616. (Дек. 24). Ты – искра от Вечного Света. Пройдем невредимо сквозь строй тяжких преображающих дух явлений жизни. Все, что в тебе, не ты. Ты – это Я и Мое. Знай это, душу свою потерявший, потерявший ее за порогом. Предел преображающий нагнетения внешних условий не смог остановить бега к Учителю. Ты не Я; Я – это будущее. Я, Владыка Шамбалы – Владыка Будущего. В него можно войти и жить в нем так же, как люди живут в настоящем. Живя в нем, можешь стать таким, каким хочешь. Оно не во власти Кармы прошлого. Освобождение духа – только в сфере будущего. В нем дух твой – владыка, не связанный ограничениями настоящего. В него проникнуть можно лишь сознанием и мыслью. Твой дух в теле есть огни творящий. В прошлом и позади все сожжено. Твое будущее – ученик. Учитель, Владыка, Дхиан-Коган, Планетный Дух. Когда (ты) во Мне – (ты) вне трех низших. Но в них, когда с собою и в себе. Хорошо представить себе, что ты такой, каким себя знаешь, там, за порогом Света.
Это к тому, можно ли стать Дхиан-Коганом, миновав человеческую форму...?

Дхиан-Коган - высочайшая ступень. Такой ступени пока еще не смог достигнуть ни один сын человеческий, но это не значит, что он не сможет это сделать в будущем.
Домов у Господа множество...
Миров и эволюций, текущих параллельно человеческой, опережающих ее и отстающих от нее также множество.
Развитие бесконечно...

[Etsi]

Сообщение от Landre

По моему мнению, у Вас неверная информация относительно Дхиан-Коганов. Конечно, если только Вы подразумеваете под ними не существ, ассимилировавших 4, 5, 7 принципы в 6-м, что возможно только в Человеческом состоянии. Но тогда их нельзя называть Великими Духами, так как им таковыми только предстоит стать через человеческую форму. В Учении сказано, что нет бога, который не был бы человеком. А Вы говорите о какой-то нечеловеческой эволюции... Закон развития из низшего в Высшее един. Есть бесконечные формы этого развития. И конечно же нынешние животные гораздо развитее тех (нас), которые были таковыми на Луне. И растительное царство сейчас иное..., так как на каждом витке спирали, эволюция предполагает наличие более совершенных форм. Но общий принцип незыблем: минеральное, растительное, животное, человек, и далее в бесконечность...

Дорогой друг!
Вы гордо полагаете, что ничего в беспредельности, кроме нас, людей и нашей эволюции нет?

Но это не так.
Есть (я сейчас назову лишь только известное) низшие миры (элементарный, минеральный, растительный, животный), есть параллельная эволюция стихийных духов (элементалов), ну, логично предположить, что есть и высшие по развитию миры.
Или мы лучшие и высшие?
Есть еще эволюции сверхчеловеческая, планетарных духов и есть, конечно же, дальше...

Знание человеческое еще очень ограничено, вместить все мы еще не умеем... Мы все время стремимся к чему-то конечному и замкнутому, но есть Беспредельность, а, значит, и Бесконечность...

[Etsi]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

Хотелось бы здесь исправить слово "нечеловеческой" на "сверхчеловеческой" - так, может, не будет коробить слух...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дхиан-Коганы, Великие Духи, никогда не были животными.
Это вершина нечеловеческой эволюции.
Дхиан-Будда - высокая ступень развития именно человеческого духа...

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Дорогой друг!
Вы гордо полагаете, что ничего в беспредельности, кроме нас, людей и нашей эволюции нет?
Но это не так.
Есть (я сейчас назову лишь только известное) низшие миры (элементарный, минеральный, растительный, животный), есть параллельная эволюция стихийных духов (элементалов), ну, логично предположить, что есть и высшие по развитию миры.
Или мы лучшие и высшие?
Есть еще эволюции сверхчеловеческая, планетарных духов и есть, конечно же, дальше...

Три дочелочеческих царства не являются параллельной человеку эволюцией. Параллельной могут быть названы элементалы, но про них сказано, что по сути они более низкая по отношению к человеку эволюционная форма.
А насчет планетарных духов, так кто Вам сказал, что это не есть послечеловеческая стадия единой эволюционной линии?

[Кайвасату]

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. Конечно, трудно, но возможности имеются. Но многие из Нас духовно постигали, но выразить общей лабораторной формулой невозможно, пока имеются неисследованные циклы. "Дхиан Коган" и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком.

Как многогранный хрусталь, играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блесков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий. Есть и будут Метоскопы.

Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый.
(Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924.)

— В каком теле Дхиани-Будда?
— Луч – не объяснить словами.
— И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
— Да, да, может быть, дал так много.
— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала.
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924.)

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

А вот я бы не был столь категоричным. Из дневников явно прослеживается мысль о том, что это был не просто человек...

По крайней мере, он не был "сатаной" в церковном понимании этого слова. Это скорее тот, кто шел по стопам учителей. Про него говорилось, что один из учителей ушел из ордена розенкрейцеров тогда, когда туда пришел враг. Поэтому, если Адепт считается светлым учителем света, то тот кто идет вслед за ним - это темный враг. Который подражает Адепту, но напрвляет это всё на зло.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Для вас ... Перечитайте их еще раз через некоторое время.

Я перечитывал эти "Письма" неоднократно. Там говорится буквально следующее:

Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж. Это есть символ,противоположный Божественному символу, необходимый контраст того в нашем воображении. Это есть воображаемая тень, которая делает для нас видимым беспредельный свет Божественного. Если бы Сатана был реальным персонажем, то существовало бы два Бога, и верование манихейцев было бы правильным. Сатана есть воображаемое понятие абсолюта во зле; понятие, необходимое для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, с помощью этого воображаемого абсолюта, кажется свободной служить противовесом всей власти, даже Бога. Это наиболее дерзновенная и, быть может, самая грандиозная мечта человеческой гордыни. ...

Чтобы противостать Беспредельному, необходима беспредельная сила, и две беспредельные силы, противопоставленные одна другой, должны нейтрализовать одна другую (*). Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не существует более. Бог и Дьявол уничтожают друг друга, и человек остается один;

Это статья Элифаса Леви, с которой Блаватская соглашается:

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Обратите внимание на замечание К.Х. (учителя Кут Хуми) "Верно", которое дано в скобках тут. Вообще, надо сказать два слова в объяснение этого всего: изначально, Блаватская взяла статью Элифаса Леви и опубликовала её в "Теософисте" - журнале, главным редактором коророго она была. Со своими комментариями. К.Х. написал свои комментарии на то, что написала Блаватская - для Синнетта, которому и было адресовано это письмо, котороя я цитирую

[Д.И.В.]

Сообщение от Landre

Князь Мира сего, Люцифер, Сатана христианства - конкретная личность, а не абстрактное понятие. В Учении (Т.Д., А.Й., письмах Рерих) на это имеются очевидные указания.

Дайте эти указания. Повторяю вслед за Учителями и Блаватской: "Нет такой личности". В церковном её значении. В смысле, что это некое существо, живущее от начала сотворения мира, цель которого вредить людям на Земле. Хотя есть много существ, жизнь которых огромна по своей протяженности. Это Те, кого ТАйная Доктрина называет Дхиан-Коганами. Они не злые и не добрые.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

И Дхиан-Коганы и Дхиани-Будды стоят на одной эволюционной линии.
Дхиан-Коганы не были животными потому, что это по определению высокодуховная и, я бы сказал, высокоабстрактная доживотная стадия существования.Дхиан-Коганы - это вообще в принципе не сознательные существа, но Начала, Первоэлементы...
А степень Дхиани-Будды требует прохождения степени человеческой эволюции.

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

ДХИАН КОГАНЫ (Санскр.) Букв., "Владыки Света". Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.

ДХИАНИ БУДДЫ (Санскр.) Имеющие "Сострадательное Сердце"; им особенно поклоняются в Непале. Также имеют тайное значение.

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, вся Вселенная состоит из многообразных начал. Под началом разумею ряд основных элементов. Начальными элементами называем элементы, находящиеся в свободном состоянии, то есть те элементы, которые еще не вступили во взаимное сочетание. Одной из главных черт силы созидания является необходимость сочетания.

В приведенном вами отрывке из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Три дочелочеческих царства не являются параллельной человеку эволюцией. Параллельной могут быть названы элементалы, но про них сказано, что по сути они более низкая по отношению к человеку эволюционная форма.
А насчет планетарных духов, так кто Вам сказал, что это не есть послечеловеческая стадия единой эволюционной линии?

Как всегда, Вы меня плохо поняли...

1. есть (из известных нам) три низших царства, а есть параллельная эволюция элементалов, что ниже нашей.
У нас получается спор по принципу: я: это белое, Вы: нет, это белое...;

2. эволюция планетарных духов может стать послечеловеческой, когда хотя бы первые человеки дорастут до этих вершин. Пока наша эволюция даже в лице наивысочайших духов не дотянулось до таких высот...

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Я перечитывал эти "Письма" неоднократно. Там говорится буквально следующее:

Спасибо за цитаты, но там говорится о другом, говорится о том, с чем я согласился в первом же сообщении. Тут же в топике говорят о другом, не об антиподе Бога, а о реальной исторческой фигуре (называйте ее как угодно, речь о том, кого отправили на Сатурн). Проблема как раз в том, что одним словом в зависимости от контекста могут именоваться разные явления. Но многие путают эзотерическую манеру подачи материала с учебником математики, прикипают к "букве" и не видят, что в другом месте под этим же понятием скрыто совершенно другое. Многие по привычке называют его Сатаной, Дьяволом (понимая при этом о ком речь), поэтому вы путаетесь.

[Etsi]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

В приведенном вами отрывке (от Кайвасату) из Дневника ЕИР как раз и говорится, что это не особые отдельно взятые индивидуальности, а духовные Гуру Учителей земных, от кого прослеживается линия преемственности. И из основных первичных элементов состоят их тела как Начал.
Но это не «доживотная стадия существования» как вы изволили выразиться.

Браво внимательному читателю!!!

[Etsi]

Сообщение от Michael

Проблема как раз в том, что одним словом в зависимости от контекста могут именоваться разные явления. Но многие путают эзотерическую манеру подачи материала с учебником математики, прикипают к "букве" и не видят, что в другом месте под этим же понятием скрыто совершенно другое.

Майкл, спасибо за эту реплику! О-о-очень с вами согласна...

[Michael]

Сообщение от Etsi

Да, конечно! Но не требовалось таких примитивных форм жертвы.
В Космосе все очень целесообразно.

Я не настаиваю, но обращаю внимание, что вы приводите ваши личные соображения. Из ТД складывается ощущение, что требовалось довольно сильное падение в материю, поэтому понятно нежелание делать это. Не раз люди возвращались от развитой цивилизации и комфорта в "каменный век", почитайтеДневники Е.И.
Жизнь и карма вообще-то штуки довольно "злые", регулярно уничтожаются миллионы форм, потом, конечно, идет компенсация. Но Закон Жертвы требует жертвы серьезной, а не от избытка. Если обезьяна - хула против человека, а человек против Богочеловека, то воплощение Учителей в человеческие тела это то же самое ,что нам сейчас воплотиться в обезьяну. Кто из считающих себя утонченно-высокодуховными пойдет на такую жертву?


Учение - не орешки в сахаре. ...

[Etsi]

Сообщение от Michael

Я не настаиваю, но обращаю внимание, что вы приводите ваши личные соображения. Из ТД складывается ощущение, что требовалось довольно сильное падение в материю, поэтому понятно нежелание делать это. Не раз люди возвращались от развитой цивилизации и комфорта в "каменный век", почитайтеДневники Е.И.
Жизнь и карма вообще-то штуки довольно "злые", регулярно уничтожаются миллионы форм, потом, конечно, идет компенсация. Но Закон Жертвы требует жертвы серьезной, а не от избытка. Если обезьяна - хула против человека, а человек против Богочеловека, то воплощение Учителей в человеческие тела это то же самое ,что нам сейчас воплотиться в обезьяну. Кто из считающих себя утонченно-высокодуховными пойдет на такую жертву?
Учение - не орешки в сахаре. ...

Извините, мой дорогой, но ваши рассуждения также тяготеют к личным интерпритациям Истины, изложенной в уважаемых источниках!
Вот про обезьяну, в которую захотеть воплотиться - не даст вам Закон Высшей Целезообразности.
Так же и наверху. Поверьте у таких Духов есть рычаги воздействия помощнее, и в соответствии с космическими законами...

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

По крайней мере, он не был "сатаной" в церковном понимании этого слова.

Естественно.

Это скорее тот, кто шел по стопам учителей.

История показывает, что шел он изначально вместе с Учителями, но потом обособился и начал свой план.

Про него говорилось, что один из учителей ушел из ордена розенкрейцеров тогда, когда туда пришел враг.

М.М. возглавлял "старый орден" розенкрейцеров. Возможно он и ушел.
А возможно не он. Слова М.М. "Учитель покинул Орден Розенкрейцеров после явления Конрада."

О, Иерофанте зла:

Многими воплощениями поднялся до знания и был даже розенкрейцером.
Собрал многих учеников и пытался овладеть сорным путем чуять власть денег.

[Кайвасату]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

высокоабстрактная доживотная стадия существования?
Дхиан-Коганы - это не сознательные существа?
Откройте Теософский словарь, читайте:

По-моему, приведенные мною цитаты исчерпывают Ваши вопросы, хотя и не укладываются в Ваше понимание.
Если Вы более верите теософскому словарю, который даже не Блаватская составляла, а не словам Владыки, то это Ваш выбор...

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

Вот про обезьяну, в которую захотеть воплотиться - не даст вам Закон Высшей Целезообразности.

Ну почему же... При очень сильном Вашем желании и достаточно развитой силе воли Вы можете по собственному желанию воплодиться в обезбяну. Проблем, конечно, потом не оберетесь, но можете... Свободная воля, знаетет ли...