Свободная Воля

[Антон]

Сообщение от Dar

а мне кажется свобода выбора означает сам факт возможности выбора.
Допустим выбор небольшой. Только два варианта. Но у тебя есть свобода в выборе.
Возможность выбирать и есть свобода. Нет?

Можно согласится что в большенстве случаев мы имеем возможность выбора, а свободу надо еще завоёвывать. И здесь нету речи про вседозволенность.

На пример, Вы можете выбрать себе так жить, в таких обсоятельсвах, в каких бы пожелала Ваша душа?

Про свою могу сказать, что таких обстоятельств на этой земле нет. И получается ограниченный выбор, при возможности выбора.

Так же про свободу воли, могу сказать что не достаточно сил для того чтобы поступать всегда правильно, опять получается ограничение.

Наверно мы друг друга не поняли, когда вкладывали смысл в словах "свобода воли" - Вы имели в виду возможность и способность, когда с моей стороны был направлен взгляд на суть вопроса.

Что хотел сказать это - свободу еще надо достичь, когда "всё можно, и в то же время всё нельзя". Разве не движемся по направлению к широким возможностям Архатства, и не важно через сколько личностей наших?

[Dar]

Сообщение от Антон

Можно согласится что в большенстве случаев мы имеем возможность выбора, а свободу надо еще завоёвывать. И здесь нету речи про вседозволенность.

На пример, Вы можете выбрать себе так жить, в таких обсоятельсвах, в каких бы пожелала Ваша душа?

Про свою могу сказать, что таких обстоятельств на этой земле нет. И получается ограниченный выбор, при возможности выбора.

Так же про свободу воли, могу сказать что не достаточно сил для того чтобы поступать всегда правильно, опять получается ограничение.

Наверно мы друг друга не поняли, когда вкладывали смысл в словах "свобода воли" - Вы имели в виду возможность и способность, когда с моей стороны был направлен взгляд на суть вопроса.

Что хотел сказать это - свободу еще надо достичь, когда "всё можно, и в то же время всё нельзя". Разве не движемся по направлению к широким возможностям Архатства, и не важно через сколько личностей наших?

вот потому и спросил про отличие что-бы задумались..

неважно какой выбор и какие возможности.. мало их или много, нравятся они или нет.. это совсем другая область.

А вот сам момент выбора это другое.
Ведь по сути, свобода воли это и есть свобода(возможность) выбирать.
Не так ли?.. Пусть и ограниченно.. лучше из худшего и т.д.
Но выбор остается за вами. И вы свободны в своем выборе.
И это и есть свобода выбора.

А вот из чего выбирать и их количество, качество, возможности.. это уже другое..
О чем и речь с самого начала темы.

Как еще сказать..
Сам процесс выбора свободен потому что у вас есть свободная воля.
Плохой выбор, хороший выбор, правильный, неправильный, нужный ненужный, для души и без.. и т.д. это отдельный вопрос.
Но решение остается за вами. И в этом ваша свобода. Свобода выбора.
И это не отвлеченная философия, этим человек занимается постоянно, каждый день.

[Антон]

Сообщение от Dar

Ведь по сути, свобода воли это и есть свобода(возможность) выбирать.
Не так ли?.. Пусть и ограниченно.. лучше из худшего и т.д.
Но выбор остается за вами. И вы свободны в своем выборе.
И это и есть свобода выбора

Могу согласится что нам почти всегда дана возможность выбора. Но слово "свобода" я бы тут не применял. Своё мнение по этому поводу уже выложил.

[Радослав]

Сообщение от Антон

Могу согласится что нам почти всегда дана возможность выбора. Но слово "свобода" я бы тут не применял.

Любая свобода понятие весьма относительное и зависящее от многих факторов. В случае с выбором свобода зависит от духовного уровня,- чем ты свободней от привычек, страстей, изменчивых желаний, тем меньше твой выбор зависит от рефлексии твоей низшей природы, а главное количество вариантов возможных действий и развития событий начинаешь видеть бесчисленное множество, как раз в этом скрываеться качественный рост свободы выбора.

[Антон]

Вот и я о том же.

[Dar]

5.193. Независимость существования человека является невозможностью. Сущность Космического Магнита настолько связывает космические явления между собою, что невозможно представить себе независимое существование. Только Космический Магнит может одно существование включить в цепь для проявления.
Так сложно сочетание всех элементов, что недоступно человеку усмотреть все проявления жизни. Вселенная в огне, и бушует Огонь Пространственный. Легко проследить, как одно кольцо влечет за собою другое. Как один нарост утверждает другой. Как одна жизнь предсказывает другую. Но не легко человеку принять истину о его зависимости. Ведь ту цепь существований не прервать, не выделить себя, не приостановить течения. Как один поток Вселенная!
Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования и связаны явлениями строительства.

[леся д.]

Если сначала Сказано: *Всё доступно!*, а затем:
*Йог всё может; йогу всё не дозволено*, -
целесообразно подумать именно о такой последовательности.
Из Ведической точки зрения, человек приближается к Иерархии в единстве мысль-слово-действие [Манасъекам, Вачасъекам, Карманъекам - Махатманам] -
и эта правдивость, цельность, непоколебимость устремления ведёт к успеху. Главное стремление, *до рисунка в мозгу* - только для Общего Блага.
*Общее Благо - то, что выгодно всем* (Агни Йога и Веды одновременно).
В этом каждый день и каждый час - явление свободной воли.
С Учителем - успех, наоборот - поражение. *Не обрати спину свою к Учителю* - Сказано для применения.
Нарушение единства мысли-слово-действие однозначно ведёт к поражению, и об этом знают даже тёмные, чем дальше, тем больше. Обратите внимание: даже их самозванные имена не лгут (лобСанг - обществоЖадности - лобхам санскр. явление своекорыстия).
Веды сравнивают ум, мысли которого прыгают без цели в реализации, с прыгающей обезьяной.
*Йога - это контроль над причудами ума*.
И вот ежели мысль Йога, подобно обезьяне, учудит нечто нецелесообразное и/или несоизмеримое,- последствия могут быть непоправимыми, ибо *ступень Пустынного Льва ОЧЕНЬ реализует мысли.
Так, надо приучаться уже теперь нести ответственность за мысли. И в этом как раз полная свобода воли: восходить или спускаться.

[Антон]

Сообщение от Dar

5.193. Независимость существования человека является невозможностью.

Вот с этим параграфом в полне согласен. Именно свобода воли намечается как возможность, но многие ли ею воспользуется... при эпидемии одержания.

[Amarilis]

Если бы мыслью в нашем мире можно было изменить следствие (неизбежность), то вокруг нас к примеру, не было бы столько больных.

Сообщение от Dar

Переформулирую чуть-чуть по другому..
Именно потому что мыслью можно все изменить, потому и много больных.

Можете привести конкретный пример, для более ясного понимания вашей мысли?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Можете привести конкретный пример, для более ясного понимания вашей мысли?

Возможно вы просто не так поняли меня..
Это же так сказать классика.
Какие мысли такой и человек..
Хорошие мысли - здоровье.
Плохие мысли - болезнь.

"Много больных" значит много людей не понимающих о значении своих мыслей, мышления..

8.283. Чистое мышление – лучшая дезинфекция.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Возможно вы просто не так поняли меня..

Возможно.
Как вы понимаете такие мысли, относительно свободной воли (выбора)?

Можно в жизни проходить мимо сужденных мест, не обращая внимания на зовы.
Мы можем жестом передвигать дела.
Но жест Наш не поможет вашей карме.
Щит Наш охранит вас от вторжения темных сил, но платить по старым счетам неизбежно.
Рука судьбы ведет ко Благу.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Возможно.
Как вы понимаете такие мысли, относительно свободной воли (выбора)?

кхм.. ну как написано так и понимаю..
речь идет именно о том как "назначает человек сам себе мир следствий.."

[Amarilis]

Сообщение от Dar

кхм.. ну как написано так и понимаю..
речь идет именно о том как "назначает человек сам себе мир следствий.."

Как вы думаете, что подразумевается под фразой "но платить по старым счетам неизбежно"?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Как вы думаете, что подразумевается под фразой "но платить по старым счетам неизбежно"?

о том что карма существует

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но то, как человек пройдёт свой жизненный путь - это уже другое дело, это его свобода. Окраска "как" - это его творчество. И, думаю я, опосредованно - этим "как" он может влиять на тропы по которым идет в будущее. Точнее, он их строит в своём будущем этим "как".

знаете, мы тут приходим к такому вопросу: а что важнее эта физическая реальность или реально все-таки внутреннее отношение ко всему происходящему. Ведь кому-то карма дала горб или быть калекой. И один так и прожил всю жизнь калекой ничего не сделав для мира, а другой вопреки своим проблемам что-то изобретал и помогал людям.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Если бы мыслью в нашем мире можно было изменить следствие (неизбежность), то вокруг нас к примеру, не было бы столько больных.

мысль о пинециллине помогла изобрести это вещество, которое явно уменьшило количество больных. Мысль была первой, потом уже ее воплощение состоялось.

[Dar]

Сообщение от manihara

Мысль была первой, потом уже ее воплощение состоялось.

я еще слышал и другую идею.. что бактерий не существовало,
пока их не придумали.

[леся д.]

Сообщение от Dar

я еще слышал и другую идею.. что бактерий не существовало,
пока их не придумали.

А у нас дома есть научно-популярный фильм ВВС, где физики и аэродинамики доказывают, что по всем законам, известным современной науке, шмель летать не может.
Короче, согласно своей свободной воле выбираю мнение Владыки на этот счёт: *Беспредельность*, ч.1, 228-232.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

о том что карма существует

А также существует неизбежность, к которой приводит свободная воля.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

знаете, мы тут приходим к такому вопросу: а что важнее эта физическая реальность или реально все-таки внутреннее отношение ко всему происходящему.

Так и происходит. Когда большинству безразлична экология - из рек нельзя пить; и так далее. Безразличие даёт бездействие, а физическая реальность строится действиями. Футбол, эротика и телешоу интересны - вот все психоматериальные ресурсы туда и бросаются.