Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2007, 16:32   #21
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Соответствие Матери Первому Логосу

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Кайвасату, чем размениватся по мелочам, прокомментируйте лучше сразу мою тему тут. Не забудьте почитать и две других моих темы, ссылки на них в первом сообщении.
Значит когда я показал Вам Ваши заблуждения относительно понимания Тайной Доктрины, то Вы говорите мне не размениваться по мелочам... А теперь, когда Вы ворвались в мою тему и ничего не сказали по теме, Вы зовете меня читать Ваши темы, которые мне, извините, неинтересны (по крайней мере пока) и на которые у меня нет времени...

Ну если Вы все видите именно в таком свете, то врядли мне удастся найти с Вами общий язык. Если когда-нибудь станут интересны мои темы, то милости просим, а пока, прощайте.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 16:53   #22
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Соответствие Матери Первому Логосу

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Наша дискусия началась с этой фразы. Так я и продолжаю утверждать, что все вихри творятся из Мулапракрити, а не из Акаши. Послушайте - Корень Материи, а что есть Материя как не дифференцированная с помощью вихревого движения Мулапракрити? То есть, все материальные вихри творяться в Мулапракрити, в том числе и Логосы, как происходящие из Мулапракрити и являющие собой вихри гигантских размеров.
Правильно говорить, что Акаша есть некое преобразование мулапракрити, но неправильно говорить, что поцессы, происходящие с Акашей происходят с Мулапракрити.
Скажем, есть вода в состояни твердом, жидком и газообразном. Из неё в твердом состоянии - состоянии льда была мастером вырезана фигура. Применительно к этой ситуации Вы утверждаете, что фигура была вырезана из газа. Даже не из воды как обобщающего понятия (т.к. мулапракрити не есть любая материя, но именно прото-корень материи), а из газа, поймите всю некорректность таких утверждений.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 14.09.2007 в 16:54.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 20:51   #23
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Соответствие Матери Первому Логосу

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Наша дискусия началась с этой фразы. Так я и продолжаю утверждать, что все вихри творятся из Мулапракрити, а не из Акаши. Послушайте - Корень Материи, а что есть Материя как не дифференцированная с помощью вихревого движения Мулапракрити? То есть, все материальные вихри творяться в Мулапракрити, в том числе и Логосы, как происходящие из Мулапракрити и являющие собой вихри гигантских размеров.
Правильно говорить, что Акаша есть некое преобразование мулапракрити, но неправильно говорить, что поцессы, происходящие с Акашей происходят с Мулапракрити.
Скажем, есть вода в состояни твердом, жидком и газообразном. Из неё в твердом состоянии - состоянии льда была мастером вырезана фигура. Применительно к этой ситуации Вы утверждаете, что фигура была вырезана из газа. Даже не из воды как обобщающего понятия (т.к. мулапракрити не есть любая материя, но именно прото-корень материи), а из газа, поймите всю некорректность таких утверждений.
Можно ли понимать вашу мысль так, что Мулапракрити с физической точки зрения является газоподобной средой (только молекулы ее намного меньше молекул воздуха) нагретой до относительно высокой температуры. При начале новой Махаманвантары температура Мулапракрити падает и она конденсируется в жидкую Акашу. Энергия же выделенная при конденсации идет на образование тороидальных вихрей в Акаше, которые и называются в совокупности Фохатом. В конце же Махаманвантары вихри отдают свою энергию назад Акаше, распадаются, а Акаша вскипает и обращается в Мулапракрити. Так?

Последний раз редактировалось Swark, 14.09.2007 в 20:53.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 21:59   #24
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тождественны ли Мулапракрити и Акаша

Вот пришло уточнение мысли, вихрями чего является Фохат. В Учении Храма читаем:
Цитата:
На протяжении всей эры индивидуализированной манифестации, независимо от ее продолжительности, существует аурическое соответствие этому полому шару в виде особой сферы созидательной энергии, которая также является цветовым шаром, образующим ауру каждой клетки, человека или мира. При материализации какого-либо мира внутри этого цветового шара-сферы (в результате взаимодействия внутренних и внешних сил) постепенно формируется сначала быстро вращающаяся сфера теплоты, а затем влажности.
То есть мы имеем, что есть некоторый вихрь чего-то (Мулапракрити или Акаши) и его аура. В ауре "формируется сначала быстро вращающаяся сфера теплоты, а затем влажности", сфера теплоты - это газообразная Мулапракрити, более теплая, а сфера влажности - это жидкая Акаша. Раз более плотная Акаша расположена на внешней стороне ауры, то по аналогии с вращающимся в стакане чаем, в середине вихря будет газообразная Акаша. Итак имеем - центральный вихрь, как-то протон, космическое зерно, зерно духа и т.д., состоит из газообразной Мулапракрити, а внешняя аура его из жидкой Акаши. Получается, что Акаша и Мулапракрити существуют одновременно и вихри состоят из них обеих.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 22:17   #25
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Соответствие Матери Первому Логосу

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Можно ли понимать вашу мысль так, что Мулапракрити с физической точки зрения является газоподобной средой (только молекулы ее намного меньше молекул воздуха) нагретой до относительно высокой температуры.
Разве что понимая это со всей относительностью. Я не хотел сказать, что Мулапракрити газ, но хотел показать именно соотношение Мулапракрити и Пракрити (Акаши).

По поводу энергии, субстанции и жизни, Вы должны понимать, что каждый логос двойственнен и имеет в себе аспект духа и аспект материи. В абсолюте этот аспект материи назван Мулапракрити, а на уровне третьего логоса - Акаша. Фохат так же двойственнен (об этом есть указание в ТД). Череда логосов есть процесс последовательного перехода чистейшей абстрактности в полную объективность. Энергия есть ничто иное как материя в движении. Это и есть фохат. Сыны и братья фохата есть разновидности этого движения или же разновидности движения (притяжение, отталкивание и прочие, магнетизм и электричество - все есть проявления фохата на том или ином плане).

Раз уж Вас так интеесует вихревое движение, про приведу наиболее понятные и простые разъяснения по поводу того, как именно взаимодействует аспект материи и аспект духа в 4 логосе или же Фохате, благодаря чему создаются миры.
Цитата:
Теперь перейдем ко второй мысли, которой необходимо овладеть, мировое проявление происходит по закону, который мы выражаем словом "Vivartha", т.е. причина, производя свое действие, остается тождественной сама себе, другими словами: действие не изменяет причину, которая его производит. Таков закон проявления (манифестации) в противоположность закону превращения (трансформации).* (* Всем известный процесс превращения происходит при производстве сыра: молоко при этом перестает существовать как молоко.) Чтобы получить идею о проявлении, возьмем раскаленный уголь, прикрепим его к железной проволоке и станем его быстро вращать. Мы увидим огненный круг. Этот круг существует в нашем сознании; он произведен кусочком угля, причем последний не подвергся ни малейшему изменению. Уголь производит круг, но сам остается тою же величиной. Это может нам дать некоторое понятие о "Vivartha" процессе мирового проявления. Все в мире происходит от Бога, сущего в своей целостности во всем, что есть, и остающегося все же Богом, неизменным, всегда тождественным самому себе, Единым под бесконечным разнообразием своих проявлений, как уголь остается единым во всех точках круга.
Возьмите теперь этот первый круг как единицу и попробуйте вращать его вокруг нового центра. Вы получите новую фигуру, более сложную, которая состоит вся из того же кусочка угля. Первопричина осталась неизменной, а между тем вы имеете перед глазами два проявления различного порядка. Действуя также и далее, вы одним этим углем можете наполнить бесконечное пространство. В этом примере мы имеем подобие космического процесса, хотя конечно никакие сравнения не могут сделать его для нас действительно понятным.
Во всей вселенной нет ничего иного кроме Бога, сущего во всех точках во всей своей целостности. Так проявляется по учению эзотерической философии - вселенная, Бог, Первопричина, оставаясь всегда Собой Единым и производя тем не менее свое действие, проявляясь.
Санскритское слово "Vivartha", которым назван этот процесс, означает в точном переводе: вихревое движение. Оно не без связи с латинским vortex, вихрь. Ваша современная наука скажет вам также, что вселенная, которую вы видите, образовалась из круговращений взаимно притягивающихся или отталкивающихся; эту же идею заключает в себе и санскритское понятие "Vivartha". Таким образом индусская идея и современная гипотеза согласуются между собой. Но для индусского философа это не гипотеза: достаточно развитое астральное зрение (как физические чувства, так и сверхфизические требуют систематического воспитания) способно непосредственно наблюдать физическую материю в ее составных элементах и проверить опытным путем закон мирового круговращения.
Таков второй закон, лежащий в основе процесса всемирной эволюции. Вселенная есть "Vivartha", вихревое движение, причем Причина, производя свое действие, остается неизменной. (Брахман Чаттерджи "Сокровенная религиозная философия Индии")
Цитата:
СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОЙ МАТЕРИИ
Ты уже знаешь, что с зарей Манвантары начинается созидание Космоса.
Тебе уже известно, что Вселенная строится по плану Логоса. Ты даже узнал кое-что об Иерархии Космических Строителей.
А теперь послушай, что говорит легенда о Космической
Материи.
Из нее создаются Миры.
С зарей новой Манвантары начинается первый из трех этапов великих деяний Логоса и руководимой им Иерархии Строителей. Это - созидание материалов, из которых потом будет строиться Вселенная.
Первичным материалом или "сырьем" для Космической Материи является Предкосмическая Субстанция - непроявленная девственная материя. В восточных легендах она называется Мула-Пранкрити, что значит Корень Материи.
Мула-Пранкрити, будучи аспектом Парабрамана, вечна и существует также во времени Пралайи. Эта "растворенная" материя - невообразимо разряженная субстанция. Из нее создаются все виды Космической Материи - от тончайшего до самого грубого.
Легенды различают семь состояний Космической Материи - семь степеней тонкости ее. Подобно тому как пар, вода и лед являются тремя состояниями одного и того же вещества нашего физического мира, так же существует семь состояний Космической Духо-Материи. Из них только седьмое - самое низшее, самое грубое состояние видимо физическим глазом: это материя нашего
физического мира. Шесть высший состояний невидимы и нашим физическим чувствам недоступны.
Каждая из семи градаций Космической Материи состоит из атомов, различных для каждой градации. Атомы первого, самого тонкого, состояния Духо-Материи создаются следующим образом.
Энергия Логоса (называемая в легендах Фохатом) вихревым движением невообразимой быстроты "просверливает дыры" внутри Предкосмической Субстанции. Эти вихри жизни, облаченные в тончайшую оболочку из Предкосмической Субстанции, и суть первичные атомы. Такие атомы представляют
собой в субстанции "пустоты", заполненные энергией Логоса.
Каждое из семи состояний Космической Материи образует свою особую Космическую Сферу, свой особый план или Мир. Бесчисленные мириады первичных атомов и их комбинации образуют Духо-Материю высочайшей или первой сферы,
называемой "Миром Божественным".
Затем Логос строит атомы следующей, второй, сферы вокруг некоторых атомов первой сферы, образуя спиралевидные вихри из грубейших комбинаций той же сферы. Эти более грубые атомы образуют Космическую Материю второй сферы, называемой "Миром Мадоническим". Атомы всех следующих состояний Духо-Материи
создаются аналогично атомам второй сферы.
Об этих двух наивысших Космических Сферах легенда говорит как о недоступных нашему пониманию, поэтому о них ничего неизвестно. Кое-что известно о следующих двух сферах - третьей, называемой "Миром Духа" или "Миром Нирваны", и четвертой, называемой "Миром Блаженства" или "Миром
Интуиции".
Значительно больше известно о пятой и шестой сферах - это уже
сферы и планы, доступные человеку. Пятая называется "Миром Огненным", также "Миром Мысли" или "Миром Ума", а шестая -"Миром Тонким" или "Миром Чувств, Эмоций, Желаний". Уже сами названия этих Миров показывают, что они являются "человеческими". О них будет рассказано в других легендах.
Последняя же седьмая сфера - это наш физический мир, в котором мы живем. В Космогонических легендах он называется "Миром Плотным".
Каждая сфера - это область, заключающая в себе Духо-Материю, в основе всех комбинаций которой лежат определенного вида атомы. Эти атомы - однородные единицы, оживленные жизнью Логоса, скрытые под большим или меньшим числом покровов, в зависимости от сферы, которой они принадлежат.
Во внутренних силах, которые скрыты в Духо-Материи физического мира, как бы завернуты в ней, коренится возможность эволюции. Весь процесс эволюции есть ни что иное, как развертывание этих сил. В действительности идея эволюции может быть выражена в одной фразе - это скрытые
потенциальности, становящиеся активными силами.
Слово "Духо-Материя" указывает на то, что в мире нет такой вещи
как "мертвая материя". Вся материя живет, тончайшие частицы ее суть жизни. Нет духа без материи и нет материи без духа. То и другое соединено вместе на протяжении всей жизни. Материя есть форма, и нет формы, которая не служила бы выражением жизни. Дух есть жизнь, и нет жизни, которая не была бы ограничена формой. Даже Логос, Верховный Владыка Жизни, проявляясь,
облекается во Вселенную, которая и служит для Него формой. То же самое повторяется везде вплоть до мельчайшего атома.
После того как построены атомы каждой из семи Космических Сфер, Логос создает в них подразделения ("подпланы"), которых в каждой сфере - семь. Для этого атомы стягиваются в группы из двух, трех, четырех и т.д. атомов.
Первое тончайшее подразделение каждой из семи сфер состоит из простых основных атомов, тогда как все прочие подразделения - из комбинаций этих атомов. Так, в физическом мире первое подразделение состоит из простых атомов; второе образуется из довольно простых комбинаций однородных атомов -
электромагнитное состояние физической материи. Третье подразделение образуется из более сложных комбинаций атомов; это - световое состояние материи или "эфир". Четвертое - из еще более сложных: это - тепловое состояние материи или "огонь". Пятое подразделение состоит из еще более
сложных, рассматриваемых химиками как газообразные атомы химических элементов, которые в этом подразделении получили определенные названия; это - газообразное состояние материи или "воздух". Шестое подразделение - это жидкое состояние материи, "вода", а седьмое состоит из твердых веществ - это "земля".
Жизнь или сознание Логоса проявляется как род энергии, род вибрации; все зиждется на вибрациях. Вселенная состоит из вибраций истекающей Божественной Жизни, они облекаются в основные формы материи, из которых развивается все многообразие, материя, образующая объективный мир, есть эманация Логоса, ее силы и энергия - суть токи Его Жизни. Он - Источник и Конец Вселенной, ее причина и ее цель. Он во всем и все в Нем.
- Так повествует легенда о Четвертой Тайне Космоса - о построении семи Сфер Космической Материи.
([FONT='Times New Roman','serif']Стульгинскис С.А.[/font] "Космические легенды востока")
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 22:37   #26
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Тождественны ли Мулапракрити и Акаша

Никак, я вижу, что Вы стремитесь понятьи уже предпринимаете для этого усилия, это похвально.
Если Вам ближе Учение Храма, то почитайте полностью наставление № 176 из второй части первого тома. Я же приведу лишь часть его:
Цитата:
Для приобретения такого знания средний оккультист отошлет вас к Тайной Доктрине или к какому-либо другому подобному труду. Конечно, на определенной ступени вашего развития такое познание необходимо, но для начала Я посоветую вам воспользоваться теми рудиментами шестого чувства, которые вы уже развили, чтобы найти ключевую ноту этого движения, связывающую вас неразрывно с сознательным Божеством. Эта нота есть Христос тот Христос, который задает ее в вашей душе, чтобы вы не затерялись в лабиринте блужданий ума, из которого нет выхода.
Но сначала примите во внимание следующее положение: то, с чего начинается и движение, и вибрация, есть одеяние Христа Христа в вас, во Мне, в каждой живой вещи и создании; Христа, который верховно главенствует над всем сущим; Христа, который ткет для себя одеяние из той жизненной силы, что древние называли Акаша, или Archaeus. В первой главе Евангелия от Иоанна вы найдете подтверждение первого из этих утверждений: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него начало быть; и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Слово, этот перворожденный Сын Бога, Абсолюта, есть Христос. То, что лишь отчасти выражено в словах нумен электричества, эта великая тайна науки есть Слово (в оккультной философии Фохат), Христос, то есть мощь и могущество всей энергии и силы в манифестации; и когда то, что есть движение per se, начинает проявляться как вибрации, тогда достигается пограничная точка между духом и материей. Тогда Христос начинает создавать форму для своего проявления, форму Небесного Человека, модель и прообраз для человечества, и делает это посредством вибраций; и эта форма Небесного Человека есть обитель и источник вибраций Центральное Солнце.
Каждая форма и степень материи создается каким-нибудь одним определенным видом вибраций и соответствует определенной ноте или ключу, как вверху, так и внизу
Только учтите, что про Махат в УХ не говорится и часто там речь сразу идет о Фохате, Махат же умалчивается и подразумевается. Махат есть движение per se, а Фохат есть проявление движения в форме - вибрации. Махат - Глас (или возможность слова), а Фохат - Слово.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 19:29   #27
aho
 
Рег-ция: 03.01.2008
Сообщения: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Соответствие Матери Первому Логосу

Кайвасату: как вы соотнесёте Сефиры и Мулапракрити?
aho вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акаша Слович Метафизика 75 17.06.2010 09:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги