Как проверить утверждения Учения?

[Неон]

Сообщение от Алекс3

Если вы заблудились, это не значит, что другие не знают дороги.

Прекрасное клише. Я бы ответил так: Если проводник не может четко показать дороги, вместо этого говорит туманными шаблонами, возможно от тоже заблудился. А когда два или несколько проводников не могут найти общий язык, то тут тем более стоит заподозрить неладное.

[Неон]

Сообщение от Восток

Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно?

Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

[Алекс3]

Сообщение от Неон

В первую очередь наверное потому, что начал интересоваться неронауками и оказалось, что все человеческие чувства представляют собой химию. Во-вторых, альтернативой этому были весьма неправдоподобные вещи. А исходя из принципа лезвия оккама, не стоит множить сущее без надобности.

Но в это вы верите бездоказательно.

[Алекс3]

Сообщение от Неон

Прекрасное клише. Я бы ответил так: Если проводник не может четко показать дороги, вместо этого говорит туманными шаблонами, возможно от тоже заблудился. А когда два или несколько проводников не могут найти общий язык, то тут тем более стоит заподозрить неладное.

Нет. В данном случае у вас нет проводника. Мы начали с того, что вы заблудились и обвиняете других, что они все тоже.
Теперь у вас претензия к проводникам . А кто вам сказал, что проводник должен вести вас так как вам хочется, а не так как он считает правильным? Я сам отвечу – ваше ЭГО.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, ну почему же?
Есть крестьяне, а есть рыбаки - апостолы.
Он указывает Путь - узкие врата.....всем....
а мы выбираем.

Сообщение от Алекс3

Я бы сказал по-другому. Труд должен приносить плоды, а понятие прибыль в наше кап-время ассоциируется с чем-то нечестным.
Думою крестьянин (любой труженик) должен иметь доход, а не прибыль. Если человек мечтает разбогатеть, то он не мечтает принести пользу обществу.

Всё верно товарищи! Просто есть выгода личная - например стяжательство и есть целесообразное стремление.
Прибыль - естественное понятие для любого предприятия. Важно понимать побуждения.

Аум, 26 Придут и будут уверять, что даже самое высшее Учение их не удовлетворяет. Они хотят еще чего-то. Спросите их — какую личную выгоду они желают? — Не ошибетесь в вопросе. Неудовлетворение слишком часто от хотения личной выгоды. Сама Беспредельность не увлекает таких лицемеров. Они любопытствуют лишь из ярого искания телесных услаждений. Недолго будут они прилежать Учению, отойдут, как только почуют не телесное, но духовное. Самые ужасные предатели образуются именно из таких, не нашедших сребреников. Так ни Благодать, ни Аум не тронут, не просветят — угольное сердце останется черным и испепелится.

Или вот:

Самость помешала распознать радость. Самость шептала — радость лишь в личной выгоде. Таким образом, самая плодоносная радость скрывалась за безобразными кучами уныния. Слепцы уныния самые жалкие двуногие

А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Агни Йога, 286 Успешны в жизни, кто особо правильно понимает сущность вещей и кто усвоил особое извращение вещей, различие лишь в следствиях. Понявшие сущность вещей не привязаны к ним, но извращавшие остаются рабами вещей. Если кто не успешен, тот не поместил себя на чашах весов, но пребывал в середине.

[Восток]

Сообщение от Неон

Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Ну, скепсис - это уже позиция.
алгоритм мне думается выглядит так:
1 Заниматься только тем, что действительно касается тебя, твоих необходимостей и возможностей.
2 Ни верить, ни НЕ верить.
3 Если это реально тебе нужно - заняться наблюдением и исследованием.
И при этом воздерживаться от любых спекулятивных и недостаточно обоснованных выводов.

[яБорис]

Сообщение от Восток

А если движут человеком - не-личные мотивы?
Напр. человек работает руководителем хозяйства и от его успеха зависит жизнь множества рабочих? Может ли он быть НЕуспешным и НЕприбыльным на своём месте?

Восток, - "зависит жизнь"? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, зависит жизнь? На мой взгляд, признающий существование закона Кармы, вероятно, не может не понимать, что жизненные обстоятельсва людей не "читаются " никем из смертных.

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

[яБорис]

Сообщение от Восток

То есть - можно быть безответственным и всё в любом случае будет так как будет? Или всё же сложность реальности и закона Кармы в том, что все мы так или иначе участвуем в жизни друг друга?

Согласен. Но в данном моменте я вижу перенос жизненной позиции человека - для всех остальных. Не находите?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Согласен. Но в данном моменте я вижу перенос жизненной позиции человека - для всех остальных. Не находите?

Разве подобная экстраполяция - безоговорочно не верна? Мне думается тут стоит - скажем отделить - где суждение о широком "со своей колокольни" а где использование "собственной лаборатории жизни" для изучения общих моментов. Думаю, что это разное. Нет?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Разве подобная экстраполяция - безоговорочно не верна? Мне думается тут стоит - скажем отделить - где суждение о широком "со своей колокольни" а где использование "собственной лаборатории жизни" для изучения общих моментов. Думаю, что это разное. Нет?

Но, вероятно, никто из нас не станет с уверенностью утверждать, что именно его мировоззрение и есть истина?
В чем смысл жизни человека?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но, вероятно, никто из нас не станет с уверенностью утверждать, что именно его мировоззрение и есть истина?

Представте математика - который из скромности(?) не может сказать - верны ли его расчёты или нет.
Понятно, что на одного математика - сорок рассказчиков бородатых анекдотов, двести математиков недоучек и три графомана... Но разве это повод сомневаться?
Опять же - каждый математик - понимает, что расчёты на деле - вовсе не "его" а вообще...

Сообщение от яБорис

В чем смысл жизни человека?

Всё время быть НЕуверенным?))))

[яБорис]

Сообщение от Восток

Представте математика - который из скромности(?) не может сказать - верны ли его расчёты или нет.
Понятно, что на одного математика - сорок рассказчиков бородатых анекдотов, двести математиков недоучек и три графомана... Но разве это повод сомневаться?
Опять же - каждый математик - понимает, что расчёты на деле - вовсе не "его" а вообще...

Сказано не мной.
«Не хлебом единым жив человек».

Сообщение от Восток

Всё время быть НЕуверенным?))))

Вот уже один вариант есть. А их, вероятно, ой как много.
Поиск Истины предполагается или остановка?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Поиск Истины предполагается или остановка?

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Движение - от незнания к знанию.
Понятно, что начинается всё с туманностей, неуверенности - но продолжаться оно должно куда?

В УЖЭ есть на этот счет слова. Всё расписано, так сказать.

Теперь о кольцах восприятия.

Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно/388/. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.

Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.

Ничего умаляющего Не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании [как] обращаться с оружием.

Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.

…

Озарение. 2, VIII, 10

А когда можно перейти к кольцу понимания?

[Ardens]

Сообщение от Неон

По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически.

Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков!

Мир Огненный, ч.1, 1933
Мир Огненный ч.1, 418 Часто люди ощущают необъяснимое восторженное или подавленное состояние. Они скорее отнесут это к своему желудку, нежели сообразят, что это приближение добрых или тёмных сил. Между тем явления эти бывают очень часты и сильны. Люди нередко ощущают прикосновения или уколы. Они приписывают такие явления паутине или пыли, но даже в голову не приходит, что так могут дотрагиваться существа Тонкого Мира. Люди не менее часто слышат движение и шорох, но будут думать о мышах или сороконожках, лишь бы отогнать всякое предположение о явлении дальнего мира. Те же люди будут жаловаться, что Мир Тонкий не проявляется. Но ведь тонкие движения не будут подобны ударам молота! Так же, как и во всём, приближение Тонкого Мира должно быть допущено и безбоязненно изучаемо. Мы не должны осуждать то, на что мы даже не потрудились обратить внимание. Если же людям выпадает счастье видеть Огненное Существо, они прежде всего помыслят о демоне. Такова испорченность современного сознания! Будут называть такое убожество скептицизмом, критикою и учёностью, когда ближе всего назвать это тупостью.

Мир Огненный ч.1, 433 Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

Надземное, 1938
Надземное, 258 Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение. Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества. Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении. Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться. Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.

Надземное, 580 Урусвати знает, что многие ни за что не признают существование Нашего Братства. Если они встретят Нас, то и в таком случае скептически отнесутся. Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью. Но найдутся и другие, которые допустят Наше существование в тонком теле. Не следует оспаривать это убеждение, главное, чтобы допускали существование Идеи. Не нужно настаивать на определенной форме, ведь и сотрудники из Тонкого Мира Нам близки. Таким образом, допускающие хотя бы часть целого уже находятся в правде. Нужно терпеливо допустить частицу правды, к ней может присоединиться и остальное. Хуже всего начетчики, которые требуют или все по своему разумению, или ничего. Особенно в сфере тонких энергий нужно принять каждое допущение. У Нас нередко печалуются о проповедниках, которые больше отвращают, нежели привлекают. Можно напрячь всю наблюдательность, чтобы распознать в какой степени восприимчивости находится собеседник. Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет».

[Nyrh]

Сообщение от Ardens

Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков!

Есть отъявленный скептицизм и есть слепая вера. Есть такая позиция, что в этом отношении справедливы слова товарища Сталина: "оба хуже". А третья альтернатива требует таки умения.

[Ardens]

Сообщение от Nyrh

Есть отъявленный скептицизм и есть слепая вера

Это и "ежу понятно". Слепой он и "в Африке слепой", если не стремится к познанию и ограничивает его какими-либо личными рамками невежества!

[paritratar]

Ardens, всегда есть надежда, что человек дозреет: Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет»

[Ardens]

Сообщение от Ardens

Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет».

Это естественно, но тут важно и следующее... Во времена последнего отбора, отрицающий может и не успеть дорасти в последователя... Просто физически не трансформируется мгновенно, если не было хотя бы начальных огненных накоплений духа... Им на это уже сотни тысяч лет давались и тысячи воплощений, поэтому относимся к этому спокойно. Не ввязываемся излишне в споры с ними, но и не оправдываем беспечно. "Теплые" и "серые", они такими и останутся...

Сообщение от Ardens

Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью.