Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2007, 06:27   #181
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,157
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 1,382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Нинникуку>>> Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом.

- Мне тоже много чего кажется, но к здравому смыслу и истине это далеко не всегда имеет отношение. Как это можно смешивать различное явление фокуса, когда суть фокуса всегда и везде заключается в одном – фокусировании множества сходящихся потоков и передаче того, что из этого получилось – луча синтеза, более адекватного для решения тех или иных задач. Назовите мне хоть один фокус, суть которого к этому не сводилась бы.

- Скажите, ЕИР была фокусом Иерархии? Или ЕПБ? Именно сознания последних?
Пожалте! Например, когда человек желает Счастья. А счастье в его понимании заключается в материальном благополучии, здоровье, в семье, в интересной работе, в мире вокруг и т.д и т.п. Как видите не поучается фокусировки. В итоге имеем обратный процесс. Человек стремится к состоянию, которое тут же распадается на множества, а не наоборот. И при этом Счастье для него является фокусом его устремления.
И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение. Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 06:47   #182
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,758
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,931
Поблагодарили 6,699 раз(а) в 4,534 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
...Как бы Вы прокомментировали вот эти слова:

«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле».
Я попытался собрать Наставления по данной теме в одной статье Энциклопедии: Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Имейте каждый Учителя на Земле
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 08:47   #183
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Сактапрат, насколько я понимаю, под синтезом МЛ подразумевает единение сознаний ученика и Владыки, а это намного шире чем наше Высшее Я – индивидуальность. Это синтез двух индивидуальностей.
В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 09:56   #184
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Сактапрат, насколько я понимаю, под синтезом МЛ подразумевает единение сознаний ученика и Владыки, а это намного шире чем наше Высшее Я – индивидуальность. Это синтез двух индивидуальностей.
В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.
Нет, это не так.
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии.
Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика).
Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле.
Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории.
Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие.
Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями.
Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять.
Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно.
Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 10:52   #185
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Сактапрат, насколько я понимаю, под синтезом МЛ подразумевает единение сознаний ученика и Владыки, а это намного шире чем наше Высшее Я – индивидуальность. Это синтез двух индивидуальностей.
В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.
Нет, это не так.
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии.
Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика).
Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле.
Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории.
Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие.
Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями.
Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять.
Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно.
Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество.
Сравниваем с:
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 525
Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Мир Огненный" ч.1, 1933 г
.Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
Повторяю написанное:
Цитата:
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
То что вы, МЛ придумали какое-то свое толкование понятия "фокус", (нечто что не является ни человеком ни Иерархией по вашему собственному утверждению) эо Ваши личные проблемы. Но то, что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 24.07.2007 в 10:55.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 11:01   #186
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

То, что вы пишите - нызывается тавтологией, Сакта. Или неспособость заглянуть вглубь.
Развивайте свою интуицию, и когда разовьёте, приходите опять.
А пока мне вам нечего сказать.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 11:20   #187
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Кроме того, хотелось бы привести забавную выборку из постов МЛ:
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
...В АЙ чётко рассказывается о том, что при своих контактах с миром людей Братство избирает фокус, через который и действует.
Этим фокусом является добровольно взявший на себя эту миссию ученик, заканчивающий свою Карму и подошедший к моменту принятия в Братство.
Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Цитата:
Нет, Истин, наоборот - учекник является фокусом Иерархии, на которого Она изливает себя.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм
Цитата:
Сообщение от Маленький Лев
Фокус=увеличительное стекло
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Как мы видим, количество определений, которое дал МЛ понятию "фокуса" и его "пояснений" может потягаться только с их ВЗАИМНОЙ противоречивостью, не говоря про абсурдные в принципе слова что "фокус=линза".
Кроме того, в последнем определении МЛ, приведенном здесь, явно прослеживается попытка толковать понятия АЙ по своему усмотрению, подменяя одни понятия, указанные в АЙ (фокус) на другие, удобные ему (линза), при этом не обращая никакого внимания на то, что даваемое определение противоречит его собственным словам, сказанным ранее.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.
Это далеко не первая попытка МЛ беспринципно и необоснованно навязать как истинное лишь свое личное понимание АЙ (в будущем примере -- весьма ограниченное даже по временным рамкам).
http://forum.roerich.info/showthread...653#post163653

Предлагаю каждому сделать свои выводы из компиллированной мной информации, своим же долгом считаю привести ее.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 24.07.2007 в 11:26.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 15:37   #188
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

В принципе, это и есть то, чем отличался Аристотель от Платона - поверхностностью суждений.
Алекс вам уже всё разъяснил, добавить нечего.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 19:11   #189
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

)))))
Ок, сузим список, чтоб глаза не так разбегались:
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
... в моей аллегории лучи Трудов Иерархии выжигали узоры на материи расы, преломляясь через сознание Посла, проходя синтез сквозь Его сознание и потому мне было предпочтительнее сравнивать его всё-таки с линзой.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Как по мне, то это не Платоновская последовательность, а метание от определения до отрицания данного определения и потом -- до нового утверждения только что отринутого определения
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 24.07.2007 в 19:15.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 19:36   #190
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 20:34   #191
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок
Это точно, вот как можно говорить, что ток направляется на личность и сознание этой личности в процессе сотрудничества с Иерархией не имеет значения?
А чем, каким образом происходит это сотрудничество?
Т.е. раз сознание не участвует в процессе - то оно, это сотрудничество - бессознательное? А тогда чем фокус отличается от бревна - оно то же бессознательно и на него то же можно направлять ток
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 21:57   #192
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

МЛ, мои замечания вам касаются лишь вашего здравого смысла и неспособности дать определение, чтоб через пост самому же не опровергнуть его.
Это все, что на сегодняшний день я могу доказать и более того, что доказал.
И как я написал, пусть остальные люди (желающие есст.) приложат доказанный факт вашей "блуждающей модели" о Фокусе Иерархии к своим собственным мыслям и распоряжаются получившимся результатом по своему собственному усмотрению.

Что же до меня лично, то я полностью согласен с определением Фокуса как личности Посланника, не вдаваясь в детали того, насколько эта личность расширена до "высшего Я"
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 525
Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Мир Огненный" ч.1, 1933 г.Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 24.07.2007 в 22:03.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:09   #193
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.
Цитата:
Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль, которая постоянно должна разрабатывать всеобъемлющую исчерпывающую логическую систему, покрывающую любой каприз, и постоянно должна работать над новыми фантазиями, - никогда не придёт в согласие с системой, которая была объяснена раз и навсегда, но продолжит ткать собственное полотно найвоздушнейших абстракций. Западные логики были бы поражены утончённостью подобных заключений. Что еще раз подтверждает то, что логика не способна решить никакой проблемы знания.
Я уже писал, что для того, что бы точно описать процесс сотрудничества с иерархией, необходимо поместить фокус в линзу, а это неудобно с точки зрения физики. Если же не помещать и соответствовать физической модели - то аналогия теряет смысл и потому я сделал вывод о её неудачности.
Но мне кажется, вы так и не поняли смысл такого явления, как фокус иерархии.
Ну да ладно - не дано так не дано. Не все же могут понимать слова М.Мории, сказанные в АЙ - кто-то должен реагировать на них так, как вы - хотя бы для контраста
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:22   #194
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.
Цитата:
Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль<...>
<...>
:-)

ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:42   #195
Маленький лев
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2007
Адрес: РФ
Сообщения: 1,128
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.
Цитата:
Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль<...>
<...>


ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

Дорогой Вэл, фраза к месту - и я её привёл - это что, преступление?
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства?
Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище.
Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят.
Маленький лев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 00:11   #196
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вэл Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Маленький лев Посмотреть сообщение
Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.
Цитата:
Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль<...>
<...>
:-)

ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

:-)
Дорогой Вэл, фраза к месту - и я её привёл - это что, преступление?
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства?
Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище.
Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят.
:-)

в некотором смысле эта цитата уникальна. И на русском языке была опубликована впервые сегодня, мною, пару часов назад на другом форуме. Автора вы не знаете.

А вдруг этот автор в вашем чёрном списке, Мл?
Вот в связи с этим я и вспомнил про "северный поток", который омывает Идеи от имён любых писателей и доставляет эти жемчужины знаний в чистом виде.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 06:30   #197
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Истин>>> Это правда Алекс, займитесь такой практикой и многое познаете.
Когда человек видит свет в других людях, он также увидит свет в себе.
Когда человек видит свет в себе, он также увидит свет в других людях.


- Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу?

>>> Вы говорите про единицы счастливчиков, а я говорю про множество жаждущих духовной пищи.
Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировоззрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигались.


- Напротив, Истин. Лишь синтетичное сознание (а последователи ЖЭ вроде как к этому стремятся, поэтому они должны прекрасно понимать, о чем идет речь в этой ветке и на этом форуме… ), способно направить на верный путь не только себя, но и множество ищущих. В то время как видящие лишь фрагмент картины жизни, никогда не выйдут за рамки своей личности.

>>> У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей.


- В этой теме уже было немало приведено выдержек, раскрывающих важные аспекты заветов Учителей. Почему же Вы их подвергаете сомнению?

>>> Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии?

Иерархия->фокус->цель.


- Думаю, основная цель фокуса Иерархии на земле – служить передатчиком огней Иерархии всему человечеству, ассимилированных сознанием фокуса и передаваемых окружающим в виде, доступном для восприятия последних.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 06:34   #198
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение.

- ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться?

>>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

- Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 06:37   #199
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Сактапрат>>> В таком случае он не прав, называя это Объединение Фокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки.

- Вот смотрите, как я себе это представляю. Фокус есть место сосредоточения и синтеза входящих лучей, следовательно, фокус всегда сосредотачивает в себе то, что не содержит ни один луч по отдельности. Синтез не есть просто объединение, но результат сложных взаимодействий.

Участвует ли в этом сознание приемника лучей Иерархии? А как же иначе? Неужели Махатмы стали бы направлять свои лучи на пассивное сознание, не способное их ассимилировать? Т.е., в формировании фокуса не может не участвовать сознание самого приемника. Фокус – это не просто что-то, куда что-то направляется, но результат объединения множества сознаний.

Что касается линзы… И тут не вижу никаких сложностей. Как Владыка выступает в роли преломителя более высоких лучей и дальнейшим их передатчиком, так и сознание земного приемника – с одной стороны, выполняет функцию приемника преломленных лучей, с другой, осуществляет их дальнейшую ассимиляцию, преломление и передачу на более низкие уровни и т.п.

Главное отличительное качество любого фокуса – это умение синтезировать лучи Иерархии, что невозможно без сотворчества самого фокуса.

Об этом и писал МЛ:

«Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии».

Сактапрат>>> что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете.

- Не вижу здесь противоречий. С одной стороны, все мы – личности, с другой – не есть они, но гораздо больше. Взаимодействие сознаний ученика и Владыки – это качественно иной уровень синтеза, нежели синтез на уровне высших принципов отдельной индивидуальности.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 08:18   #200
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,157
Благодарности: 238
Поблагодарили 2,615 раз(а) в 1,382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое "Фокус"?

Цитата:
Сообщение от Алекс1 Посмотреть сообщение
Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение.

- ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться?

>>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

- Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…
Но мы не сошлись в главном! Вправе ли мы синтезировать в одно понятие Фокуса для Иерархии и фокуса для человека?
Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли?
У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр. Я согласен, что Иерархия понятие широкое и только Братством и Махатмами оно не исчерпывается. А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один.
Но вот, когда речь идет о Посланнике Братства, то он имеет своего Учителя, который поручился за него и кто руководит им. В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей.
Другими словами... Всякому лучу - свой Фокус. И таких фокусов на земле для Иерархии далеко больше, чем один.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое телема? Agni_Neofit Свободный разговор 33 09.05.2013 01:59
Фокус rigzen Основы Агни Йоги 135 14.11.2008 23:37
Интерестно, что это такое? Вреднюшка (Lana) Свободный разговор 21 07.02.2007 22:43
ЦИТАТНИК - Эпиграф, Фокус, Враги, Логика, Эпилог. Еднорог Книги, статьи, публикации 0 15.03.2004 23:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги